Форум » Голосовалки, развлечения » Строительство ГЭС на Катуни-кто за, кто ПРОТИВ??? » Ответить

Строительство ГЭС на Катуни-кто за, кто ПРОТИВ???

numan: История давняя, покушались на реку давно но всегда её удавалось отбить...В этом году, к моему сожалению, вроде как начнут строительство...Очень много говорят о прокладке трубопровода в Китай и гораздо меньше о строительстве ГЭС на Катуни, а ведь вред от этой затеи может быть куда более печальный... Хотелось бы услышать мнение народа... Более подробную информацию о последствиях строительства можно узнать например здесь: http://ecoclub.nsu.ru/katun/articles/article38.shtm

Ответов - 59, стр: 1 2 All

Эмчи: Такой сложный вопрос, почему-то никому до него дела нет. Почему бы не задуматься об энергосбережени. Щас столько эффективных технологий. Нет надо кучу денег вбухивать в проекты которым уже место в на самой дальней полке в разделе 'Славо богу, что мы этого не сделали' . Думаю хватит ума не строить это.

ERK: ГЭС-очень спорный момент для республики. плюсы: 1.бесплатный энергоноситель(никто за воду не платит) 2.дешевая э/э. примерно в 4 раза меньше чем сейчас мы платим за кВТ/час 3.возможность развития промышленности(дешевая э/э) минусы:1. изменится климат и пострадают флора и фауна, так как зеркало водохранилища будет занимать не один квадратный км. 2.навсегда изменится течение Катуни. станет спокойной как Маймушка 3.обслуживать приедет много инженеров,что будет способствовать размыванию алтайского этноса(что произошло с хакасами). ведь они будут жить своим поселком с население ок. 20 тысяч 4. район сейсмологически неустойчив(представьте себе дамбы разрушатся-это полное затопление близлежащих поселков) одно точно-без глубокого изучения этого вопроса однозначно говорить нельзя

Анчы: Ну ни х... себе!!! Эти минусы - полная и глубокая !!!!

ERK: но если хорошо сделать, можно такую выгоду с этого иметь. не будем высокодотационным регионом, прикиньте станем продавать э/э в край! это же мечта)

Эмчи: Щас 'разрешили' строить маленькую ГЭС, на полтора села электроэнергии, но где маленькая там и большая. Продолжаю настаивать, что ГЭС это вчерашний день.

numan: так в том то всё и дело что это коммерческий проект а не государственный...кому то просто захотелось наварить деньжат...Республике достанется всего 10% акций этого предприятия а хозяин будет стараться отбить вложенные средства как можно быстрее поэтому цены на электроэнергию сильно не изменятся..

Эмчи: Это очередная офёра.

ERK: прочитайте здесь очень доходчиво объяснено http://ecoclub.nsu.ru/katun/articles/article11.shtm

Тимур: я за

Тимур: хорошо рассуждать против, живя в н-ске, баран-ауле или в москве http://forums.gorny.ru/viewtopic.php?t=6911 те же доводы за поддерживаю давайте мы, жители республики, сами будем решать как нам жить

ERK: чтобы диспутировать по такому вопросу недостаточно своего мнения, надо глубоко изучить этот вопрос. а доводы-"у нас будет дешевый свет", уже неактуально, так как ГЭС 90% частная будет. мировая практика показывает, что никогда ни одна ГЭС не приводила к снижению тарифов.

numan: Тимур пишет: хорошо рассуждать против, живя в н-ске, баран-ауле или в москве http://forums.gorny.ru/viewtopic.php?t=6911 те же доводы за поддерживаю давайте мы, жители республики, сами будем решать как нам жить типичный ответ человека который не ценит что имеет...Все говорят что республика не развивается итд, ну понастроят заводов, фабрик, ну разовьется она но какой ценой а что потом?? Сейчас это храм нетронутой природы а будет еще одна "развитая", технологическая помойка! А в чем смысл то? в чем кайф? Я родился в Москве. 200 лет назад в моем районе был непроходимый дубовый и сосновый лес! Сейчас ты не найдешь здесь ни одного дуба ни одной сосны как ни старайся!... Осталось только название района -Дубровка....скоро и у Вас остануться одни названия... Если хочешь комфорта и цивилизации (вполне нормальное желание),-поезжай в какой-нибудь развитый город и поживи там лет 10 безвылазно пока не остапиздит...тогда и на Алтай взглянешь другими глазами...

Эмчи: И ещё Тимур, на счёт Барнаула и Н-ска. Строительство ГЭС принесёт ущерб этим территория не намного меньший чем Горно-Алтайску, по этому считаться с мнениями придётся. В каком-то нашем городе, не помню , река обмелела, начали изучать, оказалось китайцы реку повернули там куда-то по своим нуждам и по древне-китайской традиции никого не видят и не слышат. А строить Алтайскую ГЭС ну как минимум глупо. Дешевле наверное поставить солнечную батарею на каждый дом, чем решать проблемы, которые принесёт затопление столь обширных территорий, а если считать весь ущерб, ну дак считали уже, ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО.

Тимур: про китайцев это про иртыш шла речь, про баран-аул и н-ск да мне глубоко плевать что у них там будет, как и вам плевать как мы тут живем, про города на алтае и прочие блага цивилизации, посмотрите инфу про швейцарию, горная страна с развитой туристической отраслью, а также промышленностью и энергетикой и ни хрена народ туда ездит и нормально

fly: на счет изменения климата. кто сказал, что у нас хороший климат? летом - духота, зимой - дубак. шипко выраженный резко континентальный. а вот гэс его смягчит. нумену. хорошо рассуждать ап чистоте алтая сидя в теплой квартире или смотря на него через призму карты сибири. а вот поживи на стоянке. или в задрыпаной деревушке. другие песни запоешь.

Эмчи: Баран-аул ) , первый раз слышу такое название, я бы скорее назвал Бык-аул над баранами они здесь существенно преобладают, хоть и не в рифму. Мне, серьёзно, не плевать на алтайский народ и на то, как вы там живёте, сам себе не могу объяснить почему, а вот большенству плевать и то, что пытаются построить опять эту станцию - тому доказательство. Не нужно сравнивать Швейцарию с Россией. Я не в курсе кто будет это строить (имею ввиду инвестора), постараюсь узнать. Если кто-то местный, что мало вероятно, то это просто опасно. Если тот кто может построить как в Швейцарии, или даже лучше, республике выгоды с этого не видать, а ГЭС будет стоять добывать деньги кому-то за счёт нас. В выше указанных ссылках русским по белому написано плата за электроэнергию не уменьшится нас просто будут доить и всё.

Эмчи: Хотя всётаки могу, большинство моей родни проживает в РА.

numan: http://www.compromat.ru/main/chubajs/pismo.htm

beelanocka: Хм. Как я понимаю, строительство ГЭС будет осуществляться с ведома местного правительства. Кто мешает включить пункт в соглашение о приоритетной низкой цене света для потребителей республики? Кроме того, есть законы рынка, которые пока никто не отменял. Чем больше предложение - тем ниже цена.

ERK: строительство плотинной ГЭС-дело нерентабельное! РА будет обеспечивать себя энергией только в период весенне-летнего паводка, а это 1,5-2 месяца. это не мои слова, а сибирских гидрологов.в остальное время опять же край выручай! к тому же представьте себе плотину высотой 50 метров на Катуни,какую территорию она должна будет затопить в округе!!! а в договоре указан пункт о возможном расширении до 180(!)м. теперь в мире редко кто строит ГЭС, они морально устарели. им на смену приходят миниГЭС, но никак на 50 метров высотой плотины. еще эта ГЭС будет на 90 % частной, никакое правительство, даже РФ не сможет потребовать включения пункта о низких тарифах.это законы рынка, инвестор хочет быстро возратить деньги(не менее 20 лет), это его право устанавливать любой тариф(опять же по законам рынка). ведь работать она будет всего 2 месяца в год. отсюда и высокие тарифы. это только экономическая сторона. мы навсегда потеряем лицо Алтая, скоро наш воздух будет стоить не меньше нефти, тогда и поднимемся. промышленный путь развития -не наш!!!

Тимур: около трети нашей территории да может даже и половина находится под заповедниками, заказниками и природными парками, т.е. доступ людей туда ограничен и соответственно жестко ограничивается и регламентируется хозяйственная деятельность, наверное многие знают и помнят о нездоровой ситуации в поселке Яйлю, кто незнает расскажу, эта деревушка находится на территории алтайского заповедника у телецкого озера, директором заповедника был некий трегубович, этакий рьяный борец за экологию, кидался на этой почве с пистолетом на людей, как на туристов, так и на местных, ввиду того что деревня в заповеднике, то свободного доступа там не было, любая хоз.деятельность ограничена, на этой почве возник конфликт, который перерос чуть ли не в целую партизанскую войну с поджогами, порчей имущества и покушениями на убийство, конфликт вроде разрешился после ухода тригубовича и когда народу дали вздохнуть свободнее, к чему я это, а к тому, что дай волю всяким этим т.н."экологам" (как правило не местным) мы все станем жителями таких яйлю, и где нам баранов своих пасти и как пасти они будут решать сидя в своих теплых квартирках в москве, н-ске или еще где и слать по высокоскоростному интернету указания в бийск а оттуда лошадьми к нам.

Тимур: минигэс конечно хорошо, только для них и речушки надо соответствующие, а у нас они все зимой чуть ли не до дна промерзают, в том же онгудае есть такие речки?

beelanocka: ERK пишет: эта ГЭС будет на 90 % частной, никакое правительство, даже РФ не сможет потребовать включения пункта о низких тарифах.это законы рынка, инвестор хочет быстро возратить деньги(не менее 20 лет), это его право устанавливать любой тариф(опять же по законам рынка). ведь работать она будет всего 2 месяца в год. отсюда и высокие тарифы. это только экономическая сторона. мы навсегда потеряем лицо Алтая, скоро наш воздух будет стоить не меньше нефти, тогда и поднимемся. 1. Откуда информация о 90%? И кстати, каковы будут доли других инвесторов? 2. Любое правительство, на территории которой строят что-либо, может контролировать процесс ценообразования. Оговорка: если оно захочет. Право устанавливать любой тариф никому не дано. На это есть антимонопольный комитет. И пр. и тд. 3. Почему будет работать 2 месяца? Ерк, не скромничай! ;) Сомневаюсь, что инвесторы это допустят. :) 4. Ждать когда подыметься воздух... И тогда самим подняться. Ну-ну. Губа еще не лопнула? ;)

ERK: beelanocka 1.90% это все на официальном уровне, инвесторы-две московские фирмы, общие инвестиции которых 90 %. 2.частник может установить любую цену( нельзя устанавливать тариф, можно устанавливать процент прибыли за опред. период-это соверш. разные вещи) 3.как я писал раннее, по исследованиям службы гидрологов сибири, ГЭС на Катуни будет обеспечивать э/э РА только 2 месяца в период весеннего паводка. остальное время опять же закупать у края.Катунь относится к рекам "алтайского типа питания", то есть "много воды летом, мало воды зимой".ты наверно предлагаешь инвесторам доливать воды в Катунь зимой(может и возможно) 4.в Чемальском районе за прошлый год прибыль от туризма увеличилась на 200%-разве это не начало?

Эмчи: Чисто интуитивно, всю эту возню устроили, что б в очередной раз отмыть немного денег, до дела дойдёт едвали, а строить не строить да кто кого спрашивать будет в нашей чудесной стране.

ERK: если вызвать достаточный общественный резонанс, то есть шансы что не построят

Эмчи: ЭРК, ты когда последний раз видел, что б на мнение нашего народа обращали внимание?

beelanocka: На Волге каскад ГЭС никоим образом ей не повредил. И климат совсем не плохой. И электроэнергии дешёвой полно! И люди живут, очень даже не хило. Думаю не хуже чем на Алтае. Достали эти зеленые-экологи. Сами ничего не могут и другим не дают.

beelanocka: 2 ERK Ссылки на эти факты есть?

Алтын Кыс: Короче, народ из крайности в крайность брасает, а с типа экологами, я полностью не согласна, к этому делу давно шел В.И. Чаптынов, он хотел что бы в нашей РЕспублике была ГЭС, но из -за таких прохвостов и ярых дядечек, которые прикрываются природой, его план сложно осуществился, и он от этого дела не хотел, поиметь деньги, как многие политики нашей любимой Республики, а наоборот эти деньги дать людям и дать народ. ЕРК ты ведь парень не тупой, а вполне умный, и даже очень, но твой взгляд меня почему то удивляет, а мнение Ньюмана, который сам признался, что родился в Москве, так это вообще что то экстравогантное, нашелся тут ЭКОЛОГ , ты Москву с нашей Республикой под одну гребенку нечеши. Короче, хватит разглягольствований. Слушайте мое мнение : А кстати, там кто-то сказал про ассимиляцию, а это же дорогой умнейший ЭРК, ну слушай мой ответ, точнее читай Мы в составе России, сколько живем??? Вот-вот, за 250. И за эти годы, как у нас процесс ассимиляции сдвинулся? Да кажись есть народ, есть язык, есть культура Салтыков -Щедрин писал:Если хотите сыграть на самых темных силах человека, вы сыграйте на их национальных чувствах. И все пойдет как Вы желаете". Поэтому, когда вопрос обыгрывается вокруг ассимиляторства, это говорит о том, что народ не уважает собственного достоинста. А народ нетолько должен уважать собственное достоинтсво, он должен его еще и сохранять. Говорите много русских, быстрее язык и култура пропадет, ХМ, ну это уж реально смешно, это все зависит от самих алтайцев. Русские тут не виноваты. Жто все зависит от самого человека и от его совести, хочет говорить на алтайском, хочет на русском. Короче, по поводу ГЭС и ассимиляции это полная ЛАЖА , детский сад.

Алтын Кыс: Кстати, ЕРК ты живешь в Сибе, видел что есть там большое такое озеро, вот-вот, это озеро искуственное, кажись не сильно та она повлияла на народ живущий тут и экологию. Хотя ты наверно скажешь, город сам по себе загажен, а загажен выхлопными газами и заводами

Эмчи: К зелёным экологам отношусь также скептически, за урбанизацию обеими руками и принимаю непосредственное участие в этом процессе. Я против глупости и всего не рационального, профессиональное заболевание.

ERK: beelanocka факты есть.что именно? Алтын Кыс я не меньше Вас всех хочу развития и процветания своей республике. здесь же мы пишем про плотинную ГЭС. надо просто знать схему ее работы. к каким последствиям приведет ее строительство.мне раньше казалось, плотинная ГЭС-это небольшое сооружение.на самом же деле это гигант в своем роде, неповоротливая машина. издержки СССР я за мини ГЭС, за использование нетрадиционных ресурсов( энергия ветра, солнца).

Анчы: но на Катуни плотину ставить нельзя ни вкоем случае!!!! И не надо сравнивать Новосибирские озера с нашей рекой. Изменения в экосфере неизбежны!!!

Эмчи: Про ртуть не нужно забывать. То, что вода и рыба станут привозными, рассматриваю самый отрицательный исход, калым капиталистам, а РА, АКр, НОбл и дальше, проблемы финансовые.

beelanocka: ERK пишет: beelanocka факты есть.что именно? По 4 вышеизложенным пунктам?

:tyz: хм

fenek: Понятно что большую ГЭС строить опасно- РА стоит на карсте, вам любой геолог скажет. Это значит что если заплотинить, то Катунь вымоет в карсте новое русло и выйдет в любом месте РА... Не понимаю, почему бы на другой реке не построить ГЭС??? Серию мини ГЭС на разных реках. Потом в одном коллекторе собирать и распределять, всяко дешевле чем из НСК гнать.. Да и на фига нам гигантскаяоГЭС? КТО у нас будет завод строить? КАКОЙ?? У нас хоть и п\и много, достать - то их почти нереально и нерентабельно. Наши горы потому и называют винегретными, потому как они дважды поднимались и все п\и как в салате перемешались. Почему свет клином сошелся на Катуни??? Давайте на какой-нибудь безымянной реке, не такой сакральной, построим..Как понимаю, самое главное-уклон реки. А он у любой нашей речки полюбому больше чем у Оби. Ну были мини ГЭС в РА в советское время, подохли что ли рыбы в данных реках??Изменился чтоли микроклимать в селах??В Ине как трава не росла, так и не растет...

Сосенка: Эмчи пишет: Чисто интуитивно, всю эту возню устроили, что б в очередной раз отмыть немного денег, до дела дойдёт едвали, ага, согласна. Оптимум: деньги хоть какие получить на первую очередь, и размыть их. Ну, а саму плотину не строить.

fenek: Сколько мы еще будем прозябать???

pif: Броситься бы кому-нибудь в ноги и упросить построить ГЭС на Горном Алтае. Чтоб природа хотя бы немного поработала на народ. Для этого не обязательно перегородить Катунь. Есть и , так называемые деривационные станции: от реки отводится русло, делается канал и вода после с высоты по водоводу падает на турбину. Можете съездить на Урсул , ниже Улиты на "комсомольскую ГЭС" . К сожалению климат не помягчает. Во всем мире считают энергетические ресурсы рек. К сожалению в наше время найти желающих вложить деньги в гидроэлектростанцию не найти. А тут еще этот кризис. Жаль. А то б мы развернули борьбу за девственность природы. А между делом покончили бы с лесом. Как в некоторых районах покончили с кабаргой, даже женщины пристрастились к ее добычи. Пока.

Сосенка: да, жутко, сколько уходит леса на дрова, да еще какая лиственница! Ага! Вечером смог над поселком. Малые ГЭС хорошо, только не замерзнут отводные каналы? Русло Катуни-то промерзает местами - на рукава делится, и воды не хватает. Ну, может, в нижней Катуни - ничего? Швейцарцы, так еще и добиваются малые атомные станции поставить. Вроде бы запрет на них, в Европе? А вкладывать деньги, так вот Сафин, считает, что в РА невыгодно и хлопотно. Выгодней инвестировать Кемеровскую область и Карелию (особенно).

beelanocka: Атомных станций только не хватало!!!

Сосенка: beelanocka пишет: Атомных станций только не хватало!!! Почему? А печку чем топим, лиственницей?

Амыр: глупо

beelanocka: Радиация, она хоть где радиация.

Сосенка: beelanocka пишет: Радиация, она хоть где радиация. ну и что?

beelanocka: Сосенка пишет: ну и что? Йопнет - мало не покажется...

Сосенка: В Швейцарии идет рестарт атомной электростанции. Все развитые страны двигаются по пути всё более широкого использования АЭС. Доля электроэнергии, вырабатываемая АЭС во Франции, приближается к 80%. В Бельгии эта доля – около 60%, в Швеции – 42%, Южной Корее – 40%, Швейцарии – 38%, Испании – 36%, Финляндии – 32%, Японии – 31%, Германии – 30%, Англии – 26%, США – 21%, России – 13%. Так если гидростанция плохо. Что остается? Уголь? Лиственница?

fly: 2Сосенка Ну и будут в окресностях этих АЭС бегать двухголовые поросята с козлятами. чего хорошего то? а учитывая местный пофигизм и расп...во, рано или поздно она долбанет. вероятность сего события достаточно высока. отходы снова же кудат девать надо будет. они (развитые) страны строят аэс, т.к. им строить особо больше нечего. условия и ресурсы не позволяют. от безысходности вопщем. а мы чо, будем на них из-за этого равняться?

Сосенка: Я не агитирую за АЭС. Но если против ГЭС, что для гор нормально, то что остается? Лиственницей топить экологичнее?

Алтын Кыс: ооо господи, всеравно у нас не спросят, чаго строить АЭС, либо ГЭС

fly: газ?

Сосенка: да, газ хорошо.

Эмчи: Может газа и достаточно будет? Сегодня мне сказали, что в России запрещено законом использование альтернативных источников энергии. Неужели батареи солнечные нельзя?

Сосенка: не слышала про такой закон. В какой сфере закон? Пока просто экономически не выгодно ни батареи ни ветряки. Дорогое оборудование, обслуживание, а эффективность очень мала. А газ, выгоднее на экспорт гнать, Европу отапливать. А больше половины России без газа.

Эмчи: Я документ не видел. Но не удивлюсь если он существует.

beelanocka: Ообъявлен конкурс на изготовление проектной документации на строительство майминской станции мощностью 90 мвт.

Сосенка: да, в новостях РА писали о переводе котельных на газ и строительстве газотурбинной станции в ГА. Это, по-видимому, лучший вриант. Вот бы газ еще в районы провели...



полная версия страницы