Форум » Республика Алтай » Altay-kyrgyz » Ответить
Altay-kyrgyz
Chenya: Создана 28.12.05 04:07 amantur_r Тем, кому интересны старые посты http://ongudair.borda.ru/?1-0-0-00000208-000-0-0-1184744837 Narod kak vy dumaete nashet svyazey Kyrgyzov s Altatysam!! Oni nas shittayut chuti ne edinym narodom? Kak vy dumaete? Ved u nas pochti odinakoviy yazyk.
Ответов - 218, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Алтын Кыс: Связь есть у всех, вот только что то мне не хочется со всеми связываться тем более с Кыргызами, без обид, просто Я Алтайка и усе.
BARS KG: Алтын кыс, никто и не говорит, чтобы вы перестали быть алтайцами! Просто у нас с вами одни корни и очень много общего в языке (оба языка относятся к кыргыз-кыпчакской подгруппе тюркских языков), культуре (эпос "Манас" и эпос "Алп Манаш" и т.д., обычаях, традициях, в географических названиях Респукблики Алтай и Кыргызской Республики (Чуйская долина, Каракол и т.д.), родах (мундуз, теелес и др.), в менталитете наконец. Судьбы наших народов исторически тесно перелпетены друг с другом. Нам надо побольше общаться, побольше узнавать друг о друге, держаться вместе. П.С. Алтайцы для кыргызов считаются наиболее близким из братских народов (К братским для нас народам можно еще отнести казахов, каракалпаков, хакасов, ногойцев и наверное тувинцев, хотя немного в меньшей степени. У тувинцев очень сильное монгольское влияние на культуру).
BARS KG: Главный национальный герой кыргызов МАНАС! http://slil.ru/24649420 Согласно эпосу родился на Алтае.
Radost": мне кажется не очень хорошее впечатление от кыргызов сложилось от того, что в основной массе в России они представлены гастербайтерами, кот. порой ведут себя не очень цивильно что ль...
Chenya: я считаю, что нам нужно сохранять единство тюркских народов. Кыргызы, узбеки. таджики и т.д., правильно делают, что приезжают на заработки. Они же реально трудятся здесь, копят деньги для своих семей. Кыргызы не отличаются наглостью, по сравнению с другими национальностями. Кыргызы и алтайцы похожи своей национальной наивностью... У меня такое впечатление от общения с ребятами. Я долго встречалась с парнем кыргызом, у него военное образование. Общалась и с другими, в том числе, теми, кто приехал на заработки на Алтай. Ни разу не видела их неадекватно себя ведущими. Ухаживало за мной несколько кыргызов. Тоже вполне цивильные :) Имею в виду, аккуратные, воспитанные, скромные, при этом общительные, открытые. "нецивильных" парней и у алтайцев ведь полно. Примеров множество. Я по жизни придерживаюсь позиции, что изначально человек, его личность, а потом уже все остальное. Я не отрицаю роли национальности, просто не ставлю ее во главу угла. А скоро у меня будет возможность увидеть очень много кыргызов в их реальной жизни :)
Алтын Кыс: Да не спорю, кыргызы молодцы. Эх, Ченя завидую тебе, много умных парней кыргызов увидешь, наверно еще и симпотные ))) Тоже кочу :)
BARS KG: Чийне, еще раз спасибо за добрые слова в адрес кыргызов. Да, кыргызов в Кыргызстане много! :) Стат. данные по состоянию на 1 января 2005 г. Население Кыргызстана 5 млн. 92 тыс чел. Из них кыргызов 3 млн. 458 тыс. чел. По всему миру насчитывается около 5.5-6 млн. кыргызов. Большие диаспоры кыргызов в РФ, КНР (Кызыл-Суйская кыргызская авт. обл.), Узбекистане, Таджикистане. Также кыргызы проживают в Турции, Казакстане и даже какая-то часть в Афганистане. Буду рад с тобой увидеться! Чийне, таджики не тюрки. Они персоязычный народ. Ты знаешь хоть узбеки и тюрки у нас с ними натянутые отношения. Давайте более тесно общаться между тюрками-кочевниками, более близко-родственными народами (Кыргызы, Алтайцы, Казахи, Каракалпаки, Хакасы, Ногойцы еще может Тувинцы)! Особенно Кыргызы и Алтайцы!
BARS KG: Алтын кыс, И ты приезжай к нам в гости!
Chenya: среди кыргызов много красивых парней С самым красивым и умным мы встречались Bars по фотографии тоже ничего выглядит, симпатииичный
BARS KG: Спасибо! А Чийне то какая привлекательная девушка! Особенно фото с прической производит сильное впечятление!
Chenya: BARS KG пишет: А Чийне то какая привлекательная девушка!
BARS KG: Так и есть!
jetigen: салам жердеш! Бишкектен жазып жатасынбы?
BARS KG: Салам! Ооба Бишкектен. Сенчи? Бул сайтты кантип таптын?
jetigen: мен Осакадан. бул сайтты болсо, Алтайга барайын деген оюм бар болчу, ошон учун инеттен издеп журуп тапкам. кудай буюрса емки жылы жайында барып калышым мумкун. андан ары Хакасия менен Тываны да коро кетсемби дейм.
Chenya: BARS KG jetigen Это вы сейчас только обнаружили друг друга? Рада за вас
jetigen: ага!
BARS KG: Ага! Земляка увидел!
Алтын Кыс: BARS KG, ну е-мае, все как решусь так обязательно приеду, посмотреть на Ваши красоты и тем более на красавчиков )))
BARS KG: Алтын кыс, приезжай! :)) Мы тебе культурную программу придумаем. Только заранее предупреди, когда решишься.
Алтын Кыс: Ой, ну пасиб за приглашение, если так пошло, а можно поинтересоваться вообще. Как до Вас с Сиба добраться, сколько по деньгам это будет стоить, загран паспорт нужен будет? Короче, все о поездке?
BARS KG: Алтын кыс, добираться скорее всего поездом. Так дешевле выйдет. Загран паспорт нужен. А на счет сколько уходит денег на проезд, не совсем в курсе. Но ты можешь у Чийне спросить. Может она уже узнавала.
Алтын Кыс: Окей, спросим )))
LGS: jetigen привет,у меня к тебе вопрос:а чем ты занимаешься в Осаке? И вот что, я в принципе неплохо отношусь к тувинцам(среди них есть друзья) но настоятельно не рекомендую к ним ехать,хотя если ты исключительно из культурно-познавательных интересов можешь конечно посетить сие место. У меня друг кыргыз по некоторым вынужденным обстоятельствам около полугода там жил,и он сейчас тебе очень не советует)))
jetigen: привет! я здесь учусь. а Туву я хотел бы посетить просто как турист. я не историк, но история тюркских народов это мое увлечение и хобби. а неужели все так сложно? или тувинцы не любят приезжих?
Алтын Кыс: Тувинцы народ в этом плане специфичный, если тебя там спросят сразу говори что ты турист, не дай бог они признают в тебе тувинца, которые не говорит на тувинском могут запросто прирезать. Так что будь там по осторожнее и поаккуратнее . А так съездить туда можно, вот сама на следующий год хочу к знакомым съездить
one love: Как бы то ни было кыргызы - мусульмане. А мы черт знает что ...
djam: one love тише... ща забросают же помидорами... ты что такое говоришь?..
Chenya: one love one love пишет: Как бы то ни было кыргызы - мусульмане. А мы черт знает что ... - я тоже так думала... На самом деле, как они говорят - чалаа мусульмандар.
Алтын Кыс: Ну закидывать Вас помидорами никт не собирается, вот только какая разница, кто какой веры, и что плохого в том что они мусульмане. Вообще мусульмане разные бывают, со мной в комнате жила одна татарочка, так она сало ела и водку пила, так что дело не в религии, а дело в людях.
BARS KG: One love, а что такое кафер? Может вы хотели написать кафир (или капыр по кыргызски) т.е. не мусульмане? Чийне права! Кыргызы (как впрочем и казахи) не ревностные мусульмане. Все потому что мы кочевники. У нас осталось много пережитков язычества (Тенгрианства). К примеру при похоронах кыргызы и казахи чуть ли не единственные из мусульман хоронят на 3-й день после смерти. В то время как ислам предписывает хоронить в день смерти, до заката солнца. Так и делают все мусульмане кроме кыргызов и казахов. Еще для очищения жилища зажигают арчу и носят по комнатам, проносят вокруг людей. Вобще-то еще нужно говорить "Алас-алас ар балээден калас". У нас на иноугурации нашего президента даже проводили такой обряд. Тогда приехавшие знакомые друзья хакасы и алтайцы очень удевлялись! Также у нас практикуется привязывание кусочков ткани к деревцам возле какого-нибудь родника. Есть и другие моменты. У нас получился некий симбиоз ислама и тенгрианства. Кыргызы до сих пор не редко вспоминают Тенир ата и Умай эне. Кыргызы приняли ислам в 16 в. А до этого чуть ли не 18 веков были язычниками (первое упоминание о народе кыргыз датируеться 201 г. до н.э.). А так мы официально конечно мусульмане сунитского толка, но как уже было написано выше не ревностные.
djam: блин, действительно мусульмане мусульманам рознь. к сожалению, подобных примеров много
djam: BARS KG BARS KG пишет: Также у нас практикуется привязывание кусочков ткани к деревцам возле какого-нибудь родника. Есть и другие моменты. это до сих пор встречается и среди татар, также и среди узбеков. пережитки языческих традиций
BARS KG: Но у узбеков к примеру умерших хоронят как и другие мусульмане до заката солнца, да и Алас-алас не делают. Вот как раз они намного более мусульманизированы чем кыргызы и казахи. Они ведь оседлый народ и ислам к ним пораньше чем у нас пришел. У кочевников религии тяжело приживаются. Тенгрианство для кочевников было ближе и намного легче воспринемалось.
jetigen: >>>Алтын Кыс спасибо за совет! буду осторожен ну прям как страна приключений!
one love: BARS KG это мой друг казах сел и написал... Не я то есть.
djam: BARS KG я имела в виду привязывание кусочков ткани к деревцам возле какого-нибудь родника. так, например, делают в Биляре. причем родник называют священным, хотя по исламу священных места на земле 3: Мекка, Медина, Иерусалим
one love: BARS KG мы среди тюрков в одной группе. Кыпчакско какой-то там... не помню. Кыргыз и алтай-кижи
djam: one love мы тоже там же. среди кыпчаков. а узбеки среди огузов
BARS KG: Djam, я так и понял. Интересно, что и татары также поступают!
BARS KG: Djam и One love, вот один из вариантов деления тюркских языков, согласно которой мы входим в кыпчакскую подгруппу: КЫПЧАКСКАЯ ПОДГРУППА ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ: Кыпчакско-половецкие языки Армяно-кыпчакский Караимский Карачаево-балкарский Крымскотатарский (кыпчакский субстрат всех диалектов и кыпчакские диалекты) – Крым; Добруджа, Румыния; Турция Крымчакский Куманский (половецкий, кыпчакско-половецкий) Кумыкский Татарский (кыпчакский субстрат и кыпчакские диалекты татар) Урумский (кыпчакский субстрат всех диалектов и кыпчакские говоры кыпчакско-половецкого и кыпчакско-огузского диалектов) Кыпчакско-ногайские языки Казахский Каракалпакский Крымскотатарский (ногайский диалект) Ногайский Кыпчакские диалекты узбекского языка Кыргызско-кыпчакские языки Алтайский Кыргызский Кыпчакско-булгарские языки Башкирский Татарский (Поволжье, Астрахань, Сибирь, Казахстан) КЫРГЫЗСКО-КЫПЧАКСКИЕ ЯЗЫКИ АЛТАЙСКИЙ ЯЗЫК Алтайский (этнические группы: алтай кижи – алтайцы, уст. ойроты, алтайские калмыки; майма кижи, маймалар; тэлэнъит, тöлес – телесы; чуй кижи – чуйцы, уст. чуйские калмыки, двоеданцы; тэлэнъэт – телеуты; туба / туўа / тума кижи, д´иш / т´иш /йыш кижи – черневые татары; къубанды / къуўанды / къуманды кижи – кумандинцы; чалкъанду / шалкъанду / къуу кижи – лебединцы, лебединские татары) – язык кыргызско-кыпчакской подгруппы кыпчакской группы, по другому определению – восточнохуннской ветви тюркских языков. Название ойроты и, соответственно, ойротский язык объясняется тем, что алтайцы «долгое время находились под властью монголов – ойротов, входя в Джунгарское (Ойратское) ханство, по имени которого имели название ойротов» [Баскаков 1999: 179]. Из примерно 80 тысяч алтайцев тысяч 60 проживают в Горно-Алтайской автономной области Алтайского края Российской Федерации. Южная группа диалектов (алтайский, теленгитский, телеутский) и алтайский литературный язык, базирующийся на первом из них, вместе с кыргызским языком образуют кыпчакско-кыргызскую подгруппу; северная группа диалектов (туба кижи, йыш кижи, кумандинский и чалканский) исторически близки к хакасскому и шорскому языкам и входят в уйгуро-огузскую подгруппу тюркских языков. Типичные фонетические корреляции между северными и южными диалектами: у/о (ул / ол «он»), ÿ/ö (мÿрö / бöрÿ «волк»), и/э (пик / бэк «крепкий»), оо/уу (оол / уул «парень»), аа/уу,оо (аар / уур «тяжелый», аас / оос «рот»), тагъ / туу «гора», шериг / черÿ(ÿ) «войско», чыл / д´ил «год», н´аакъ / д´аакъ «щека», ш´анакъ / чанакъ «сани», молот / болот «сталь», тэбир / тэмир «железо», кэлти / кэлди «он пришел», тÿнтэ / тÿндэ «ночью», сураўийин / сурамай «не спрашивая», угъдын / ÿйдэнъ «из дома». Особенности морфологии: настоящее длительное – кöрÿбит / кöрÿпд´ат «он видит», где элемент ит / д´ат представляет собой стяженную форму вспомогательного глагола-связки; аффикс сказуемости 1 л. мн. ч. прошедшего категорического времени быс, бис: иштибис «мы выпили», бардыбыс «мы пошли» (на месте къ / к других языков). Лексика характеризуется заимствованиями из китайского (кинъза «трубка для курения табака»), санскритскими (эрдине «драгоценность), древнеиранскими (Курбустан < Ahuramazda), монгольского (йебе «стрела» < dzebe, öбöгöн «старик» < ebügen) языков. Письменность с 40-х годов прошлого века на основе русской кириллицы. В 1928-1938 годах использовался латинский алфавит, затем снова кириллица. Письменные памятники XIX века – переводы библейских текстов, житий святых, молитвенников и служебников, осуществленные во время христианизации алтайцев-ойротов. В развитии литературного языка сыграло роль творчество писателя-просветителя М.В.Чевалкова. Современные авторы: С.Манитов, К.Тёлёсёв, Т.шинжин, П.Шабатин. Литература: Грамматика ойротского языка, составленная членами Алтайской духовной комиссии.– Казань, 1869; В.И.Вербицкий. Словарь алтайского и аладагского наречий тюркского языка.– Казань, 1884; Н.П.Дыренкова. Грамматика ойротского языка.– Москва; Ленинград, 1940; В.В.Тырмак. Ойрот тилинин орфографический словарьы.– Барнаул, 1941; Н.А.Баскаков. Алтайский язык.– Москва, 1958; Н.А.Баскаков, Т.М.Тощакова. Ойротско-русский словарь.– Москва, 1947; Н.А.Кучигашева, В.Н.Талдыкин. Алтай тилдин орфографический созлиги.– Горно-Алтайск, 1960; Н.А.Баскаков. Алтайский язык // Языки мира. Т. 2. Тюркские языки.– Бишкек, 1999.– Стр. 179-187. Тексты: М.В.Чевалков. Поучительные статьи на алтайском языке.– Казань, 1872; М.В.Чевалков. Поучительные статьи в стихах и прозе на алтайском языке.– Казань, 1881; Книга для чтения для алтайских школ.– Томск, 1897. КЫРГЫЗСКИЙ ЯЗЫК Кыргызский (къргъыз, уст. къаракъыргъыз) – язык кыргызско-кыпчакской подгруппы, по другому определению – восточнохуннской ветви тюркских языков. Из около 4 миллионов человек около 2,5 млн. проживают в Кыргызстане, остальные компактно живут в Китае, Монголии, Афганистане, Пакистане, Казахстане, Узбекистане и Таджикистане. Особенности: в фонетике – 8 гласных (а, е, ы, и, о, ö, у, ÿ); краткие и вторичные долгие гласные; сохранение ч, ш (ÿч «три», беш «пять»); инициальный дж (джок «нет»), который в интервокальной позиции за счет сцепления может переходить в й (баласы йокъ «у него нет детей»); последовательная палатальная и губная гармония гласных: кÿндö «ежедневно», окъуптурмун «я читал»; в морфологии – собирательные числительные имеют ассимилятивные формы типа бирöö «один», экöö «двое»; приблизительные числительные образуются при помощи аффиксов дай, ча, дагъан, лар (отуздай «около тридцати», жÿзче «около ста», ондогъон жылдар «около десяти лет», саат ондöрдö «часов в десять»); указательное местоимение «тот» выступает в форме ал / диалектное ол (агъа/огъо «ему, тому»); местоимение «что» выступает в трех параллельных формах: этне / немне / не; неопределенные местоимения образуются двумя способами: кимдир / алда ким «кто-то, кто-нибудь»; параллельные формы аффиксов сказуемости 2 л. мн. ч.: сыз(дар) / сынъар; нъыздар / нъар; аналитическая форма желательного наклонения (айткъым келет «хочу сказать»); продуктивное использование причастия на (уу)чу: ойгъо алчу иш «дело, заслуживающее внимания»; целевое деепричастие на гъаны / диал. гъали: окъугъаны келдим «я приехал учиться»; активное употребление деепричастий на а / е / й, п и перифрастических аналитических глагольных сочетаний на их основе: келбей къой «не приходи», къарап къой «посмотри»; в синтаксисе – преобладание простого предложения, осложненного непредикативными оборотами с собственным субъектом действия; в лексике – древние монгольские и тунгусо-маньчжурские заимствования (сонун «интересный», бараан «силуэт»), иранская и арабская лексика (пияз «лук», беде «клевер», соода «торговля», адил «справедливый», илим «знание»), русизмы и интернационализмы последнего столетия. В кыргызском языке три диалекта: северный (основная база современного литературного языка), юго-восточный и юго-западный. Юго-восточный диалект отличается наличием долгих гласных и отсутствием дифтонгов; неразличением с/з; инициальным п на месте б (паш «голова»); архаичными формами вспомогательных глаголов: жатыры, отуру, джÿрÿ, туру «есть, является»; сильным иранским влиянием при незначительной адаптации иранизмов. Особенности юго-западной группы говоров: употребление фонем ä, å (бåхäр «весна»); озвончение инициальных къ, к (гъыртылдакъ «хрустящий», гäп «разговор»); глухой инициальный п (пал «мед»); редукция конечного л в односложных глаголах при аффиксации: кеўейт<келбейт «не приходит», кеген<келген «он не пришел»; чередование инициальных с/ч, с/ш: сыз / чыз «чертить», сайла- / шайла «выбирать». В истории кыргызского языка выделяют три периода: древнекыргызский (VIII-IX века), среднекыргызский (X-XV века) и новокыргызский (с XV века). В рамках последнего выделяют четыре этапа: с XV до середины XVIII века, когда кыргызские племена, находясь на юге Кыргызстана, сохраняли тесные связи между собой (арабо-персизмы этой эпохи отличаются однородной адаптацией); с середины XVIII века до Великой Октябрьской революции, когда диалектные расхождения углубились; советский, когда с консолидацией нации формируется единый национальный язык кыргызов; постсоветский период, определяющей тенденцией которого является бурное развитие национального языка на народной основе при одновременном массовом заимствовании лексики из английского и других западных языков. Кыргызский язык имеет глубокие и богатые народно-поэтические традиции, его история связана с местной древнетюркской и древнекыргызской руникой и письменными памятниками восточнотюркского варианта тюрки. С победой енисейских кыргызов над Уйгурским каганатом в 840 г. связывают начало становления колоссального по объему кыргызского эпоса «Манас», для полного исполнения которого потребовалось бы 6 месяцев. Имя главного героя эпоса ассоциируется с мавзолеем Манаса (14 век) на реке Талас. Кроме него, на кыргызском языке созданы дастаны – народные поэмы «Кедейхан», «Курманбек», «Ер Тоштюк», «Джаныш-Баиш», «Ер Табылды», «Сарынджы и Бокой», «Олджобай и Кишимджан» и др. Письменная литературная традиция опирается на творчество акынов Калигула и Арыстанбека (ХIХ век), Токтогула Сатылганова (1864-1933), Баимбета Абдрахманова – Тоголока Молдо (1860-1942) и их последователей. Основы кыргызского языкознания заложили выдающиеся тюркологи Игорь Алексеевич Батманов (1906, г.Луцк – 1969) и Константин Кузьмич Юдахин (1890-1975). Литература: И.А.Батманов. Грамматика кыргызского языка. Ч. 1-3.– Фрунзе; Казань, 1939-1940; К.К.Юдахин. Киргизско-русский словарь.– Москва, 1940; 1965. Сайт обновляется регулярно. Сайт открыт 18 сентября 2001 года. Обновление ежемесячно. Адреса для предложений: desht_i_qypchaq qypchaq © Составление, содержание, дизайн: Александр Гаркавец, 2001-2003 © Центр евразийских исследований “Дешт-и-Кыпчак”, 2001-2003 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Согласно другой градации вышеуказанные языки подразделяются не на кыпчакские, а на восточно и западнохунские языки. К примеру кыргызский и алтайский относятся к восточнохунской ветви, а казахский, каракалпакский и ногойский к западнохунской ветви языков. А так в целом тюркские языки подразделяются на такие большие языковые группы как кыпчакские, огузские, карлукские. Отмечанный выше узбекский (если брать современный узбекский, а не язык кочевых узбеков, который относился к кыпчакской группе) относиться вместе с уйгурским (современным) к карлукской группе языков. К огузкой же относят турецкий, азербайжанский и туркменский языки.
BARS KG: One love, ясно. Надо следить за компом.
one love: казахча извиняется перед всеми
one love: BARS KG ты где учишься ?
BARS KG: Я уже работаю, а закончил юрфак.
Kyrgyzbay: кандайсыз туугандар! разрешите мне тоже принять участие в данном обсуждении. Я кыргыз, из рода Бугу, я из Бишкека, и так же как Барс, да и все кыргызы, считаю алтайцев - ближайшим братом кыргызов. Мы братья и важно помнить об этом. :) Барс, рахмат за то, что пригласил меня в этот форум. И рад видеть Chenya, Кудай буйруса встретимся на благодатной кыргызской земле. :) Я бы искренне хотел, чтобы алтайцы принимали Кыргызстан как вторую Родину, так как это действительно так, мы один народ, просто мы, кыргызы когда то, давным давно вышли из священной Алтайской земли и ушли далеко на запад. :) Общность культуры, языка, вероисповедания и традиций весомое подтверждение нашего родства и не беда что Алтын Кыз, пока не воспринимает кыргызов как братьев, в студенческие годы мы тоже не задумывались об этом. Но со временем приходит осознание того что мы близкородственны. И это радует, что хотя бы со временем мы это понимаем. Тенирим колдосун улуу Алтай жерин!
BARS KG: Очень рад Кыргызбай, что ты принял мое приглашение! Ну вот и еще один кыргыз появился у вас на форуме! Чийне, наверное уже догадалась кто это!
Kyrgyzbay: а что брат, сможем мы в будущем году реализовать наш амбициозный план "Поездка на Алтай"? Вроде второй год собираемся, но все никак не соберемся. :) Надеюсь братья и сестры не побьют нас на каком-нибудь Джайлоо, под Катунью. :)
BARS KG: Незнаю брат, может мечта воплотиться в реальность! Я тоже надеюсь, что все будет нормально! Помниться мы на Эл Ойын собирались, да так и не собрались. Еще бы вместе с Алтаем Хакасию посетить.
Kyrgyzbay: Эл Ойын как раз в следующем году. Подтвердите плиз, алтайские братья и сестры. :)
Алтын Кыс: Kyrgyzbay, я очень рада, что ты появился в нашем форуме, добро пожаловать. Ну то что я не отношусь как к братьям, ну может быть в начале было дико, а теперь как то, вот зарегилась в вашем форуме и поняла, как много кыргызов, которые реально ценят дружбу с нашим народом, а точнее считают братьями ооочень приятно (Кстати, я не студентка ). По поводу Вашего приезда, приезжайте, конечно, мы Вас будем ждать и вообще мы с Ченей договорились к Вам как нить вдвоем рвануть. А если в нашей доблестной Республике решит на вас наехать, в обиду не дадим. Да и народ наш в основном умный и не наезжают тем более на своих братьев. ))) (Kyrgyzbay, ты поставил мою аватарку в вашем форуме?)
BARS KG: Алтын кыс, а Чийне то совсем скоро собираеться! :))
Radost": Kyrgyzbay, да, Эл Ойын в следующем году! Приезжайте!
Kyrgyzbay: Radost" ну все! Рахмат за приглашение! будем как говорится постараться. :) надеюсь в будущем году все получится. :)
Kyrgyzbay: Алтын кыз, алкыш болзын! будем постараться посетить Алтай. Только вот с работой надо разобраться и выбить отпуск. Вообще, мы как то планировали, после приглашения Адара поехать на машинах к вам, но к сожалению понты и все такое сбили нас с ритма и мы не смогли :( Но теперь надеюсь, что Кудай буйруса все получится. У меня был прикол такой. Как то в разговоре с одной девушкой я обмолвился что хотел бы поехать на Алтай. На что получил весьма интересный ответ, который заставил меня глубоко призадуматься. "Ну и езжай на наши ближайшие джайлоо, или на озеро Сон-Куль сгоняй, вот тебе и Алтай и намного дешевле" :) Т.е. мне лишний раз подтвердили даже ландшафтное сходство. :) Аватар уже давно блещет! :)
Chenya: BARS KG пишет: Чийне, наверное уже догадалась кто это! Еще бы, по нику увидела и обрадовалась, что новый кыргыз на форуме, а по профилю узнала Эльдена Kyrgyzbay добро пожаловать Молодец, что пришел.
Kyrgyzbay: Кыргызбай будет стараться посещать почаще друзей :)
Алтын Кыс: Эт точно посещай. Ну, если и похожа наша природа, не ужели Эльден, ты не приедешь посмотреть на места место своих предков ? Так что не парьтесь лишний раз и приезжайте. Ждем всех
BARS KG: Алтын кыс, спасибо большое за приглашение! Мы с Кыргызбаем уже 2 года собираемся и все пока никак! Очень бы хотелось увидеть священную землю Алтая! Увидеть землю на которой родился наш главный герой и предводитель нации МАНАС! Пообщаться воочию с нашими братьями и сестрами алтайцами! Незнаю, може на следующий год получиться.
Kyrgyzbay: Алтын кыз, рахмат! Приеду поклониться на Родину своих предков, Улуу Алтайдын батасын алайын. :) Кудай буйруса мы с Барсом и еще несколько ребят все равно должны приехать, во что бы то ни стало! :)
Chenya: Я буду послом доброй воли Познакомлюсь с ребятами, и тогда они в следующем году обязательно приедут на Алтай
Алтын Кыс: Ченя правильно, если парни все никак не могут, девчонкам нужно действовать и первыми делать шаги.
Chenya: b]Алтын Кыс Адар (Кара Каплан который) к нам присоединится в следующем году, я надеюсь Его планы изменились по некоторым причинам, он хотел поехать этим летом.
Алтын Кыс: О, прикольно втроем поедим, будет здорово
Chenya: До следующего лета столько времени, может, еще желающие найдутся)
Kyrgyzbay: Конечно! Приезжайте! Чене будет намного безопасней ехать с кем-то. Посмотрите и поздороваетесь с Родиной. Кыргыз жер очень красив. Кыргызстан по праву является самой красивой страной Центральной Азии. Улуу Ала-Тоо, Святое озеро Ысык-Кол, таинственное озеро Сон-кол, изумительно красивый Сары-Челек, древний Ош, и земля великого баатыра Айкол Манаса - Талас и конечно же Бишкек. :)
era: возьмите и меня в свою компанию:))) тож хочу:))) можно ?
BARS KG: era, конечно можно! Можеь присоедениться к Чийне и среди первых посетить с братским визитом Кыргызстан, а можешь в более расширенном формате (плюс Адар и Алтын кыс) приехать в следующем году!
era: я бы с радостью и этим летом:))) но,боюсь не получится:((( планов много..но вот в след.году пренепременно:))) хотя...может и в этом:)))
BARS KG: era, если этим получиться, то тебе надо с Чийне переговорить.
era: сегодня вспомнила ,что у меня загран просрочен:((( жаль... а к вам же он(загран)обязателен?
BARS KG: era, да загран пасспорт нужен.
Chenya: ходят слухи, что заграпаспорт нужен только при пересечнии Турмении, но я по нему летала в Узбекистан. В инете пишут, что в Кыргызстан загран не нужен. Нужно в паспортном столе узнать. У меня просто есть оба паспорта, я их в поездки беру с собой. В Казахстан точно не нужен. Там заполняешь просто миграционную карточку.
Chenya: или какой-то там другой документик... Листочек маленький
Chenya: Kyrgyzbay пишет: Чене будет намного безопасней ехать с кем-то. Эльден, спасибо за заботу :) Можешь быть спокоен, так получается, что я всегда езжу одна. И по России, и за пределы. Приключения случаются иногда, но везде есть хорошие люди, готовые подсказать, помочь и т.д. Конечно, если наши девчонки и мальчишки соберутся в следующем году ехать вместе, это будет весело
BARS KG: На счет загран пасспорта надо уточнить. Постараюсь это сделать.
BARS KG: era, а у тебя может получиться и в этом году?
LGS: BARS KG скажи мне пжл,а откуда ты родом в Кыргызстане территориально(ну если ты чистый Бишкекчанин,то откуда твой отец)???я почти все регионы страны знаю
BARS KG: Я родился и вырос в Бишкеке. А корнями я из Жумгальского района Нарынской области! Здорово, что знаешь почти все наши регионы! А откуда такие познания? Был в наших краях?
era: ну,вообще-то мне особо кроме заграна ничего не мешает:))) я молода,свободна...и открыта всему новому:))) ну...хотя еще бы неплохо кого-нить уболтать поехать,я не так смела ехать одной:)))
BARS KG: era, почему одной? Чийне же едет в этом году! Приезжай и ты! Будем рады тебя увидеть!
era: пасибо...:) я ей напишу:)))
LGS: BARS KG О, так ты чистокровный северянин!!!!Насколько я знаю,считается что самый чистый кыргызский язык считается именно у нарынцев!К сожаленью не былА в ваших краях,но у меня уже давно проявляется культурный интерес к другим народам.Поэтому даже знаю что ваш регион находится на стыке с югом,талас считается,что там люди с диалектом похожим на казахскую речь.Но если ссылаться на высказывания некоторых не менее начитанных людей чем вы,честно-на самом деле этот диалект близок не к казахам а как раз к нам(алтайцам). И (дорогие мои, любимые алтайцы не обижайтесь)склонна больше в последнее время считать что не вы наши потомки а мы ваши,мы малая часть оставшихся от вас,а священная Алтайская земля она конечно первозданая Родина))
BARS KG: LGS, очень приятно, что интересуешься кыргызами! А я вот интересуюсь братскими кыргызам народами. В особенности алтайцами которые считаются самыми близкими братьями! Ты знаешь мы (кыргызы) последнее время в интересах единства нации стараемся не подчеркивать, что мы северяне или южане. А так действительно Нарынская область находиться на севере Кыргызстана. Ты права нарынский диалект считаеться чистейшим кыргызским языком. Именно поэтому в начале 20 века на его основе был создан литературный кыргызский язык. Нет не знаю кто тебе сказал на счет диалекта таласких кыргызов. Их диалект на самом деле имеет заимствования из казахского языка. Это видно даже по некоторым окончаниям слов. Но не сказать, что он прям как казахский. Просто есть слова из казахского языка. То же самое в диалектах ошских, жалалабадских и баткенских кыргызов есть определенные заимствования из узбекского языка. А в целом мы один, единый народ! Все кыргызы и язык у нас один! Приезжай, покажем тебе наши края! Ты знаешь, наверное не то чтобы потомки. Мы просто когда-то были одним народом. А потом разделились на 2 части. Вы остались присматривать и оберегать священную землю Алтая, а мы присматриваем и оберегаем священную землю Ала-Тоо (Тенир-Тоо). А хакасы по идее должны присматривать за священной землей Эне-Сая (Енисея), но им сложнова-то.
LGS: BARS KG Спасибо за приглашение,не сомневаюсь в вашем гостеприимстве,но я никогда не поеду в ваши края
BARS KG: Почему же?
LGS: Ну, во первых, там живут такие же алтайцы как и мы)),во вторых, природа такая же)))))..... и в третьих,у меня есть на то свои причины(ты не думай никаких обид или что то там еще) Я знаю и рада,землякам,которые к вам поедут очень понравится
Radost": загран нужен
era: а я вот никак не могу собраться и пойти решить насчет паспорта...да и права получит...
Keshaman: неужто загран нужен, шоп поехать в Кыргызстан? ..ну или наоборот?
Larisa: нет
LOVEMARX: наверно вы не закомы с настоящими парнями алтайцами, или ане на вас внимания не обращают?
Chenya: А моя поездка в Кыргызстан в этом году, похоже, уже не состоится по личным обстоятельствам. Просто не могу поехать туда, в то время, как душу тянет к молодому человеку на Алтай. Когда собиралась, никуда и ни к кому не тянуло На ИК потом.
Zmei: Вообще, если честно, ребята из Кыргызтана, вам бы немного поскромнее быть. Я уважаю вас за патриотизм, но он не должен выражаться в том, чтобы ставить себя выше других. Мне непонятно ваше высокомерное отношение к Хакасам, например. Вы говорите, что они идут по неправильному пути интегрируясь с русским. Я знаю очень многих хакасов. Лучше ребят я не встречал, у них даже русские говорят, что они хакасы, и очень гордятся этим. В то же время я не встречал ни одного русского младше 25 лет который бы жил в Кырыгызстане и говорил бы, что он кыргыз. Ченя говорит : Кыргызы, узбеки. таджики и т.д., правильно делают, что приезжают на заработки. Они же реально трудятся здесь, копят деньги для своих семей. Кыргызы не отличаются наглостью, по сравнению с другими национальностями. Да это же позор нации!!! Это значит, что государство не может обеспечить своих граждан нормальными условиями жизни. И ничего в этом правильного нет. А на счет наглости, почему когда я учился на первом курсе, провожая девченок (наших алтаечек) после клуба, ко мне подвалили пятеро представителей "братского" народа, торгующих на барахолке, сунули мне в рыло пару раз и начали грязно приставать к нашим девченкам, хотя они прекрасно знали кто мы и откуда. Почему же за меня вступились трое тувинцев, которых вы "братья" считаете братским тоже народом, тока с оговоркой "наверное"? А на счет схожести языков - я в армии встречал дагов у котрых язык куда ближек нашему чем ваш, причем они не были мусульманами.
Алтын Кыс: Что Я думаю по поводу этого, то что кыргызы стали приставать, а то что и нам нужно понять, не все нации идеальны и среди нас хватает отморозков приличных. Все зависит от культуры, культуры многим не хватает и в большом количестве. Как нам всем известно, в бывших Республиках СССР сильно пошатнулась экономика, соответственно и все остальное, дети стали работать, а не учится в школах, отсюда следует, что и дети не получая надлежащего образования, не развиваются и просто не понимают. Так что нам нужно тоже понять их и дело то по сути не в том, что каждый из нас крут чем то, а дело в том что в каждом народе и в каждой местности есть свои минусы, а мы должны стараться исправить их, а порой и не замечать (хотя лучше заметить чем пройти мимо)
Chenya: Я считаю, что каждый человек имеет право жить и трудиться там, где ему нравится, где ему комфортно. Упрекая людей другой национальности, в данном случае, кыргызов, за наглость, хамство, за то, что они уезжают на заработки, не стоит забывать и о представителях своего народа. Алтайцы не идеальны, мы все об этом прекрасно знаем. Все знают о том, что есть народ, и есть частные случаи, по которым о народе не судят. Позор нации - ты говоришь о бывших странах СНГ. Огромное количество россиян уезжает на заработки в другие страны. Очень большое количество как россиян, так и алтайцев прозябает в деревнях или городах за распитием спиртного. Многие предпочиатют спиваться, чем работать, выполнять физическую работу. Неудачники, которые винят всех, кроме себя. Которые предпочитают жаловаться, а не шевелить руками-мозгами. Шовинисты, блин. По такому принципу и нас, алтайцев, которые работают не на Алтае, запросто можно упрекнуть и "послать"... Что касается кыргызов на нашем форуме, то как раз скромнее и воспитаннее сложно найти. Обратите внимание, есть чему поучиться и по высказыванию своих мыслей, и по обращению к участникам форума.
Кокбору: Не стоит судить о нации лишь по единичным случаям! Но все-таки , какой бы ни был опыт - он засчитывается. Я ни разу не встречал среди кыргызов таких подонков. Как пишет Гумилев , все таки существует какая то комплиментраность между определенными народами . Кыргызов я считаю - очень схожими с алтайцами , даже по характеру , просто на них наложилась азиатская хитрость и непостоянство....(очень сильно развито у казахов и узбеков) У меня очень много хороших друзей-киргизов. А если вообще говорить о межличностных отношениях , то я бы склонялся прежде всего к тому , что не надо себя ставить ниже , (на худой конец выше , в идеале- вровень) и тогда вас будут уважать и ценить. Вы когда- нибудь видели чтобы к девушкам дагестанцев кто-то приставал? Правильно , он горько об этом пожалеет... Не надо сопли разводить , обидели дай сдачи, если сам не можешь - позови друзей. А то у нас у алтайцев "алдырбас кем док , устиме чычып сийзе де кем док , туру ле болзом кайтпазын".
Chenya: с твоим мнением солидарна
Алтын Кыс: Прикольно, полностью согласна. Кстати, Ченя, а Алмаз просто красавчик (фото его видела) , таких парней мало, да и имя то какое красивое, умный, добрый, короче идеальный парнишка
Мачо: Поддерживаю ЗМЕЯ полностью !!!! И все эти сопли , про братство и дружбу и схожесть народов вымысел. Ничем они на нас не похожи ни языком , ни культурой , ни внешностью, ни религией. Лично с ними общался в течении месяца . (на стройке вместе трудились)
djam: Мачо пишет: И все эти сопли , про братство и дружбу и схожесть народов вымысел. Ничем они на нас не похожи ни языком , ни культурой , ни внешностью, ни религией. вижу только желание быть оригинальным
Keshaman: Chenya пишет: Что касается кыргызов на нашем форуме, то как раз скромнее и воспитаннее сложно найти. Обратите внимание, есть чему поучиться и по высказыванию своих мыслей, и по обращению к участникам форума. ты возможно судишь только об 1 или 3 кыргызах которые здесь общаются на этом форуме, а не о всех остальных. И твое высказывание вообще то не совсем красиво и уважительно по отношению к ребятам - алтайцам. Учиться особо уже никому не надо, потому что кто каким был тот таким же останется. У меня лично много друзей кыргызов, а также есть и враги: т.е. ничего противоестесственного. Что мне интересно стало так то что в Кыргызстане в маленькой стране в каждой области разный менталитет! Очень отличаются друг от друга южный кыргыз и северный.
Chenya: Предлагаю прекратить обсуждение темы в таком нетерпимом духе. Это некорректно по отношению к ребятам кыргызам, некрасиво со стороны алтайцев. Неуважительное отношение друг к другу ни к чему хорошему не приведет Желающие продолжить тему в нетерпимом духе, негативно отзывающиеся, "выпячивающие" алтайцев, будут наказываться Речь в этой теме идет не о том, кто лучше или хуже, а о братстве наших народов, о похожести. Если кто-то не согласен со сходством, пожалуйста, доводы, аргументы. Не нужно переходить на эмоции и начинать истерить
Алтын Кыс: А кто ребят - алтайцев оскарблял, Ченя ты что ли? Упаси бог , улыбнуло. Наоборот говорим, хорошие, вот только уважать другие культуру не умеете, ставите себя выше других, не порядок
Zmei: Упаси господи, мне ставить себя выше кого-то, я совсем на это на претендую, я просто хочу чтоб и они вели себя также. Они много рассуждают как нужно жить правильно, а как делать неправильно, бла,бла,бла... Почему они братаются со мной? Я этого не хотел, а даже пока наоборот. Что такого они сделали братского для меня и что я сделал для них? Ничего. Почему мы братья? Почему они решают за других как надо жить? BARS KG пишет: Мы просто когда-то были одним народом. А потом разделились на 2 части. Вы остались присматривать и оберегать священную землю Алтая, а мы присматриваем и оберегаем священную землю Ала-Тоо (Тенир-Тоо). А хакасы по идее должны присматривать за священной землей Эне-Сая (Енисея), но им сложнова-то. Что за снисходительный тон? Меня это бесит. Это как-будто обсуждать кого-то за спиной у него. Я считаю это низко. А на счет воспитанности - ни разу не слышал про конфликт между алтайцами и кыргызами из-за кыргызских девченок. И не надо, Кокбору, писать, что мы сами позволяем такое. Просто алтайцы себя так не ведут. Вот это и есть воспитание, я считаю. Здесь еще одна подоплека: почему по клубам не тусуются кыргызские девченки? не потому ли что мужчины запрещают? Вера не позволяет? И где же здесь схожесть нравов? Вы не думайте, я не иду на открытый конфликт просто ради там оригинальности или еще чего-то подобного, я просто хочу справедливости.
Мачо: djam пишет: ачо пишет: цитата: И все эти сопли , про братство и дружбу и схожесть народов вымысел. Ничем они на нас не похожи ни языком , ни культурой , ни внешностью, ни религией. вижу только желание быть оригинальным Джем девочка ты про что ?
Алтын Кыс: Zmei пишет: Упаси господи, мне ставить себя выше кого-то, я совсем на это на претендую, я просто хочу чтоб и они вели себя также. Они много рассуждают как нужно жить правильно, а как делать неправильно, бла,бла,бла... Почему они братаются со мной? Я этого не хотел, а даже пока наоборот. Что такого они сделали братского для меня и что я сделал для них? Ничего. Почему мы братья? Почему они решают за других как надо жить? Что за снисходительный тон? Меня это бесит. Это как-будто обсуждать кого-то за спиной у него. Я считаю это низко. А на счет воспитанности - ни разу не слышал про конфликт между алтайцами и кыргызами из-за кыргызских девченок. И не надо, Кокбору, писать, что мы сами позволяем такое. Просто алтайцы себя так не ведут. Вот это и есть воспитание, я считаю. Здесь еще одна подоплека: почему по клубам не тусуются кыргызские девченки? не потому ли что мужчины запрещают? Вера не позволяет? И где же здесь схожесть нравов? Вы не думайте, я не иду на открытый конфликт просто ради там оригинальности или еще чего-то подобного, я просто хочу справедливости. Ну что, Змей попытаюсь ответить на Ваш пост . Вы говорить что бы вели себя так же, а как так же? Я что то не поняла. Братаются с тобой, что то с тобой лично ни кто не братовался и не собирается, ну если ты себя отождествляешь со всем народом и говоришь за всех. Бла-Бла, а не громко ли это? Почему братья, а потому что они в ходят как и мы в одну тюркскую группу и их народ когда то был един с нашим. Почитай историю Тебя учат жить, что то я не заметила в репликах Алмаза, поучения и указания как нам жить. Снисходительный тон, говоришь, хм. что то не заметила, пока только все это вижу от наших представителей, а не от парней кыргызов. Ну про девушек кыргызок, а вообще то их тут мало, они все дома и ждут мужей или женихов, пока они тут зарабатывают на семью и на свадьбу. Про наше воспитание говоришь, ну тут уже все зависит от человека и от его воспитание. Там с этим строго и вижу в этом позитив, а то что наши девушки-алтайки позволяют многое, ну дык извините, наверно воспитание не то и представление тоже, молчу про религию, потому что наши в основном не верят, а если верят, то не задумываются. Что хорошо. что плохо, а то что кто то хочет жить в мире и согласии, дружить и радоваться нашей общей дружбе, почему бы и нет. Нельзя быть снобом и эгоистом и судить со своей колокольни. МИР-ДРУЖБА-БРАТСТВО, ничего не вижу постыдного и тем более сектантского, МАЧО, ты не то увидел и разглядел. Протрите глаза и будьте толерантнее, алтай улдар.
Zmei: что то я не заметила в репликах Алмаза, поучения и указания как нам жить И не ты одна этого не замечаешь, за это и обидно
Алтын Кыс: Zmei пишет: что то я не заметила в репликах Алмаза, поучения и указания как нам жить И не ты одна этого не замечаешь, за это и обидно Странный ты какой то обидчивый , вот и я обиделась тоже, каждый из нас что то видит плохое, хорошего ни кто не хочет видеть и ни кто не хочет разглядеть. Наверно мы разные люди, другие. Вот и не понимаем друг друга.
Zmei: Мож быть я просто давно уже хотел поэтому поводу высказаться, хотелосьбы услышать еще чьи-нибудь мнения
Keshaman: Речь не шла об оскорблении. Алтын Кыс пишет: Странный ты какой то обидчивый , вот и я обиделась тоже, каждый из нас что то видит плохое, хорошего ни кто не хочет видеть и ни кто не хочет разглядеть. Наверно мы разные люди, другие. Вот и не понимаем друг друга. Тебе вот нужно чему то научиться. Потрудись над собой и чувствуй разницу слов.
Алтын Кыс: А ты мне не указывай, над чем мне трудиться, а над чем нет. А вот изменениия слов и перевод на юмор, ты наверно не слышал о таком. Ирония одним словом
Keshaman: не умничай
djam: Keshaman пишет: не умничай КАК можно девушке такое говорить??? Мачо пишет: [ quote]Джем девочка ты про что ? И все эти сопли , про братство и дружбу и схожесть народов вымысел. Ничем они на нас не похожи ни языком , ни культурой , ни внешностью, ни религией - ВОТ ОНА ОРИГИНАЛЬНАЯ МЫСЛЯ. неужели тебе не понятен кыргызский? да я, будучи татарской, понимаю и алтайский и кыргызский? от братства тоже никуда не деться. как бы тебе это неприятно не было, а корни все равно одни:)) честно говоря, я рада этому:)
Keshaman: djam пишет: КАК можно девушке такое говорить??? Да потому что еси вовремя не дать разговору нужное напрвление, то все получается как всегда! это примерно как в анекдоте: Пушкин с женой фланируют по Невскому проспекту. Наталья оступилась и испачкала в пыли полу пальто. Пушкин поддержал ее под локоток, отряхнул, свиснул извозчика и они укатили в Зимний дворец. Один мужик все это видел и рассказывает приятелю: - Иду я по Невскому, смотрю - Пушкин с женой идут. Жена раз - упала в грязь, пальто извозила, ну, Пушкин ее поднял, отряхнул, взял карету, уехали. В свою очередь его слушатель пересказывает историю знакомому: - Иду я по Невскому, смотрю - Пушкин с женой идут. Жена раз - упала в грязь, все пальто изгваздала, колготки порвала, ну, Пушкин ее поднял, отряхнул, взял карету, уехали. Третий - четвертому: - Иду я по Невскому, смотрю - Пушкин с женой идут. Наталья под хмельком немного, раз - упала в грязь, вся измазалась, пальто порвала, ну, Пушкин ее поднял, отряхнул, взял извозчика, уехали. Четвертый - пятому: - Иду я по Невскому, смотрю - Пушкин с женой идут. Жена бухая - в хлам, павернулась мордой в грязь, ну, Пушкин ее поднял, отряхнул, взял карету, уехали. Пятый - шестому: - Иду я по Невскому, смотрю - Пушкин с женой идут. Оба пьяные донельзя, еле бредут, навернулись прямо в лужу, извозчик их с трудом вытащил из грязи, посадил в карету, уехали. ...Сороковой - сорок первому: - Иду я, смотрю - на фонаре сидит Гоголь и дрочит..
Chenya: У меня двоюродная племянница едет учиться в Бишкек, университет Манас. Я очень рада!!
Сосенка: там хорошее образование дадут?
Keshaman: А меня друг приглашал в Бишкек просто отдохнуть и получить диплом. Для тех кто не в курсе: Кыргызстан - страна возможностей! Не пойму, зачем кыргызы уезжают из своей страны.
Сосенка: м-даа, какие-то ассоциации таакие навевает: братство, земля обетованная, (не поняла только это Алтай или Кыргыстан), воссоединение - сценарий напоминает сионистов... Или, цели совсем другие здесь? Просто интернет слишком конспирологией нашпигован, вот и всякое в голову и лезет. Наверное.
Chenya: не знаю по качеству образования. Думаю, что желающий получить знания человек получит их.
kara_kaplan: неверно судить по народу исходя из мимолетнего опыта ) те кто торгуют здесь. в россии - возможно, далеко не лучшие представители своего народа. у нас такие тоже есть. подонки есть везде. в любом обществе есть более менее активная часть, настроенная на контакт. а есть те кто уж точно не настроен. сегодня, когда демографический вопрос стоит на алтае особо остро, важно не потерять свою национальную идентичность, пробелы, которые появились в "сотрудничестве" с РПЦ и чекистами, нужнно восполнять, прежде всего элементами культуры родственного народа, это один и тот же материал, и он обязательно приживется. важно не стать быдлом, как большинство. для того, чтобы выжить в среде, где миллионы чертей вокруг, нужно быть Богом(а он внутри каждого из нас, но мало кто видит), и победить свое ЭГО, свои самые ужасные черты характера, и жить. Жить полноценной жизнью, не оглядываясь "наверх", и за спину, пытаясь увидеть там силуэты...
Kyrgyzbay: Интересные вещи происходят на Алтае. :) Давно не был, сорри, дела, работа, понты. :) По поводу высокомерного отношения кыргызов, уважаемый Змей, вы ошибаетесь. Смею вас в этом уверить, так как я лично и Барс, одинаково по родственному относимся к алтайцам, (и не только мы, так думают многие кыргызы) так как изучая историю и этнографию народов Алтая мы одновременно и единогласно пришли к выводу, что мы ближайшие братья и более того, в прошлом единый народ, который в силу различных экзогенных факторов сейчас представляет собой два этноса. Но дело ведь не в том, что я кыргыз, а вы алтаец. Дело в том что - важно понимать, что мы дети одного отца и стараться не отдаляться полярно, а наоборот сближаться. Так как сегодняшнее положение дел у кыргызов несмотря на медленное развитие и кучу проблем все таки лучше. Кыргызы имеют собственное государство и возможность развиваться собственным путем. И это основной козырь. Мы бы искренне желали и Алтайцам успехов и мы обязательно поможем колубуздан келсе, как говорится. Но для того чтобы мы смогли взаимно выручать друг друга, нам предстоит долгий и трудный путь обратного сближения и интеграции. Многие кыргызы подвергшись коммунистической доктрине, к сожалению не помнят родства и узнают об этом только от аксакалов и специальных книг. Поэтому на фоне этого и случаются иногда разногласия. И вы должны правильно понять, что кыргызы также как и все не идеальны. У нас есть свои недостатки и свои преимущества. Упоминая о хакасах Барс имел в виду не качество, а количество. Хакасов очень и очень мало. Т.е. еще несколько десятков лет и хакасы могут перестать быть этносом, что беспокоит и нас кыргызов. Так как хакасы это также наши братья - одна культура, язык и традиции. Однажды, хакасы обращались к кыргызам за помощью в содействии возрождении этноса, но кыргызы не смогли помочь в полном объеме, в силу того что у нас у самих сейчас столько проблем. Тем не менее кыргызы также тепло относятся к хакасам, и более того многие гастарбайтеры уже осели в Хакасии и обзавелись семьями. И это тоже помощь! Что касается общей картины алтайцев и кыргызов, то здесь не сомненно больше схожести нежели полярности. У нас одна культура, очень схожий язык и идентичные традиции и верования. Давайте лучше объединяться и вместе противостоять глобальным проблемам и развивать НАШУ общую культуру. По поводу вашего частного случая, могу сказать лишь одно. Это ваши проблемы и вы сами в этом виноваты. Отбили кыргызы девчонок, значит в этом виноваты сами. Надо было просто пообщаться и объяснить ху из ху, и если не помогает, то объяснить еще раз по другому. Не стоит свои личные проблемы немощности возводить на весь народ. Я признаю что кыргызы агрессивны, но агрессия эта проявляется только в том случае, если это непосредственно касается кыргыза и при грамотном обосновании кыргыз всегда поймет. Надо было просто как говорится потрещать, пристыдить и напомнить о родстве. Это все равно, что я сейчас буду обижаться на то что в детстве дрался за то что обзывали "киргизенком". :)
BARS KG: To Zmei: Ваши обвинения в мой адрес необоснованы! Где вы увидели у меня проявления высокомерия по отношению к хакасам! Тут же писал мой друг Кыргызбай, я к хакасам отношусь также как и к алтайцам, считаю их нашими близкими братьями. Если нужны подтверждения моих слов, зайдите в тему "Какие вы Алтайки?", почитайте там мои постинги касающиеся хакасов. То, что им тяжело, во-первых сохранить свой язык, культуру и самобытность - это неоспоримый факт! У меня есть друзья хакасы, проживающие в Хакасии и то, что с ними происходит я можно сказать знаю из уст самих хакасов. Где вы увидели в моих словах снисходительный тон, по отношению к алтайцам? Одна девушка с Алтая, написала свое предположение, что алтайцы скорее всего произошли от кыргызов. Я лишь высказал свое мнение, что скорее всего не алтайцы произошли от кыргызов, а просто в одно время мы были одним народом, волею судьбы разделившимся. Где же в тех моих словах про Ала-Тоо, Алтай и Эне-Сай (Енисей) снисхождение? П.С. Отрицать объктивно существующее родство братских народов безсмысленно! Это реальность, которая существует независимо от того, что нравиться ли это отдельно взятому человеку или нет. Люди бывают разные. И среди нас кыргызов, как впрочем и среди любого другой нации (!), иногда встречаются плохие люди (те же преступники есть во всех государствах и среди любой нации). Не стоит переводить свои личные обиды на всю нацию и делать вывод о всех из общения с 2-3 людьми!
Мачо: как всегда вилами по воде ...
Zmei: Я не говорю о высокомерии по отношению к алтайцам, в этот момент я имел ввиду к остальным - хакасам, тувинцам, прямо вы конечно это не говорите, поэтому многие и ведутся. Допустим ваши слова что ваши гастербайтеры приведут к ренесансу хакасской культуры - это БРЕД ПОЛНЫЙ. Да я бы в лицо плюнул тому кто сказал бы что мой народ поднимут гастербайтеры из киргизии. Примером с инциндентом из-за девушек я хотел подчеркнуть основной стиль поведения местных - новосибирских кыргызов, конкретно со мной имено такого может и не было, но подобное встречалось очень часто. Я сам такое наблюдал, и не по отношению к алтайцам но и к другим, пока все вместе не дали им отпор, причем весьма жестко
Kyrgyzbay: какое высокомерие? Ты перечитай снова! Какое высокомерие может быть между алтайцем и кыргызом? У кыргыза, что глаза красивее или нос изящней, или кровь голубая? :) Мне кажется что ты просто очень сильно обижен на кыргызов и подсознательно основываясь на своих прошлых обидах проецируешь в настоящее время. Пойми, что кыргызы не враги вам! Где ты видел что я утверждаю, что гастарбайтеры поднимут народ? Мои слова повторю еще раз "И это тоже помощь!" Пойми, что хотя бы пока так! Мы генетически ближе, чем русские или украинцы. И в браке между алтайцами, кыргызами, хакасами - все равно больше шансов сохранить культуру, фенотип и генотип, нежели в смешанных браках с другими национальностями. ты определись кыргызский инцидент был с тобой или не был вообще, а то как то расплывчато получается и меня начинают терзать уже смутные сомнения. И пожалуйста, Киргизия это страна и пишется с большой буквы.
BARS KG: Я еще раз повторяю не надо всех кыргызов под одну гребенку грести! Среди нас как и среди любого другого народа иногда встречаются плохие люди! Большинство же кыргызов не такие! Kyrgyzbay уже писал! Да кыргызы бывают агрессивны, но это в основном, когда задевают национальные чувства кыргызов и делают выпады в наш адрес! Но это немудрено. Наследие воинственных предков дает о себе знать. А так кыргызы очень добродушный и гостепреимный народ! В этом может убедиться любой, кто приедет в Кыргызстан! В большинстве своем кыргызы хорошо относятся к братским, (однокоренным) для нас народам алтайцам, казахам, каракалпакам, хакасам, ногайцам и тувинцам кстати тоже! Пусть ребята и девченки (алтайцы и тувинцы), которые учаться в Бишкеке и заходят на этот форум сами раскажут! Про хакасов не я предумал, хакасы в свое время сами предлагали бывшему руководству нашей страны переселить в Хакасию 30 000 кыргызов! И не обязательно речь идет о гастарбайтарах! Или вы думаете, что вся нация кыргызов это гастарбайтары чтоли? Это всего лишь одна часть нашего населения, которой не нашлось достойно оплачиваемой работы в 5 млн. Кыргызстане. Как же тогда получилось, что у нас есть свое независимое государство - Кыргызстан? Тенирим колдосун Ата-Мекенибизди! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот статья на тему: Чолпон ОРОЗОБЕКОВА (IWPR) Кыргызы в Хакасии Бедность и безработица вынуждают многих кыргызстанцев челночить, осваивая необъятные просторы России в поисках мест выгодного сбыта товаров. По неофициальным данным, более 500 тысяч кыргызов торгуют в разных городах России. В столице Хакасии - Абакане, как признают многие торговцы из Кыргызстана, по сравнению с другими городами России отношение к ним местного населения более благожелательное. Нурлан, житель Кочкорки, торгует на базарах Абакана второй год. До этого он работал в Новосибирске. “Жить и работать в Абакане кыргызам хорошо. Я там быстро освоился. Ощущение такое, будто ты у себя на родине. И не мудрено, ведь кыргызы и хакасы - родственные народы. Корни у них одни, они схожи внешностью, и языки тоже схожие. Это очень облегчает наше житье там. В Абакане нет притеснений по расовым признакам, как в других городах России”, - рассказывает Нурлан. Сегодня в Абакане живут и работают на рынках около 500 кыргызов. В то же время тысячи кыргызов курсируют между Абаканом и Бишкеком, перевозя товары. Хакасов радует возможность, занимаясь коммерцией, налаживать утраченные связи с родственным народом - кыргызами. По мнению хакасов, развитие взаимоотношений, установление дружбы и родства между хакасским и кыргызским народами помогло бы сохранить генофонд хакасов, сохранить нацию. Республика Хакасия расположена в Юго-Восточной Сибири, входит в состав Российской Федерации. Площадь республики составляет 61,9 тыс. кв. км. Население - 585,8 тыс. человек (по данным переписи 1996 года). В Хакасии проживает 62,9 тыс. хакасов, относящихся к группе тюркоязычных народов. Известный тюрколог, профессор Института истории Хакасии Виктор Бутанаев считает, что увеличение численности кыргызов в Абакане будет способствовать сохранению самобытности, языка коренного народа Хакасии, а может, и росту национального самосознания. “Хакасы составляют всего 11 процентов населения Хакасии. Численность хакасов из года в год не увеличивается, а, наоборот, уменьшается. В прошлом году я побывал в Кыргызстане. Я просил президента Аскара Акаева направить к нам 20-30 тысяч кыргызов. Мы готовы создать им все необходимые условия для проживания и работы. Я просил Акаева посодействовать открытию железнодорожного рейса Бишкек-Абакан”, - говорит профессор Бутанаев. Аналогичную точку зрения высказывает и главный редактор единственной хакасскоязычной газеты “Хакас чиры” Анатолий Угдыжеков: “Когда я вижу в Абакане кыргызов, я очень радуюсь. И мне хочется, чтобы в городе было больше похожих на нас внешностью людей”. Хакасы как нация стоят перед угрозой исчезновения. Их численность уменьшается вследствие нескольких причин. Во-первых, со строительством в Абакане 3-х промышленных гигантов: Саяно-Шушенской ГЭС, Саяногорского алюминиевого завода, Абакан-Вагонмаша - сюда переехали миллионы русских и представителей других национальностей. Кроме того, по словам Анатолия Угдыжекова, правительство России вполне откровенно проводит политику русификации. “Хакасский язык преподается лишь до 4 класса. В старших классах дети вынуждены, желают они того или нет, учиться на русском языке”, - отмечает Угдыжеков. Профессор Бутанаев подчеркивает также, что в своей республике хакасы не занимают высоких государственных должностей. По его словам, лишь до 1930 года республику возглавляли хакасы. С тех пор руководят республикой только русские. “В Верховном Совете Хакасии 75 депутатов, из них только 6 хакасов”, - говорит Бутанаев. Не менее актуален сегодня, по его мнению, вопрос об отмене призыва хакасской молодежи в армию. Угдыжеков приводит один пример: из 24-х солдат-призывников, отправленных на войну в Чечню, 12 - хакасы. “Сколько из них не вернулось домой?” - спрашивает Угдыжеков. Большинство кыргызов начали торговать в Абакане лишь год назад, но многие из них уже получили здесь гражданство. Редактор газеты “Хакас чиры” не скрывает своей радости по этому поводу. “Пусть кыргызы приезжают еще, и будет хорошо, если с ними приедут их родственники, друзья, - говорит господин Угдыжеков. - А мы поможем им получить гражданство”. Сапар, уроженец Таласа, и его жена живут в Абакане и имеют российское гражданство. “Получить гражданство в Абакане довольно просто, не то что в других российских городах”, - замечает Сапар. Его супруга Жазгуль добавляет: “У нас родился ребенок, и нам как гражданам России выдали пособие - 3 тысячи сомов”. Растет число кыргызов, женившихся на хакасках. Уроженец Жумгала Нарынской области Ишен вот уже два года как женился на хакаске Светлане. Почти год родители Ишена не признавали их брак, но потом сменили гнев на милость. Ишен привез к своим родителям Светлану, и они благословили этот союз. “Родители Светланы - очень добрые люди. Они подарили нам квартиру в Абакане. Меня любят как собственного сына. Светлана их единственная дочь, и они не хотят, чтобы мы уезжали из Абакана. Если же мы решим переехать в Кыргызстан, родители жены просят забрать и их”, - говорит Ишен. Между тем есть немало фактов, свидетельствующих о непрочности браков, заключенных между кыргызами и хакасками. По словам Бакыта, одного из челночников, торгующих в Абакане, кыргызские парни, в большинстве случаев, заключают браки, руководствуясь чисто материальными интересами. “Очень редки случаи, когда браки совершаются с благословения родителей. Многие просто сожительствуют. У большинства хакасок в Абакане есть свои дома, в крайнем случае - комната в общежитии, и это устраивает кыргызских парней, приезжающих на заработки. Но хакаски сильно обрусели, и характер у них соответствующий. Такие женщины кыргызам в жены не годятся”, - заключает Бакыт. Многие хакаски не знают своего родного языка и общаются только на русском языке. Кыргызские парни говорят, что хакаски не станут следовать народным традициям кыргызов, потому что не придерживаются даже своих народных обычаев и не знают их. Певец кыргызской эстрады Муктар Атаналиев во время гастролей по городам России посетил и Абакан. “Еще в школьные годы я слышал разговоры о том, что кыргызы пришли с Енисея, и мне было очень интересно посетить эти края, - рассказывает певец. - Я выступил в Абакане с концертом. Хакасы очень похожи на нас, кыргызов. В то же время они сильно обрусели. Даже фамилии у них русские. Одного известного певца зовут Иван, а настоящее его имя оказывается Майрамбек. Он стеснялся своего имени и стал именовать себя Иваном”. Хакасы, находящиеся в составе огромного и сильного российского государства, ищут поддержки и понимания своих национальных проблем у близкого им народа - кыргызов. Чем им могут помочь граждане суверенного, но очень бедного Кыргызстана, колесящие в поисках хлеба насущного по российским городам?
Zmei: Кароче, пустой разговор, я понял вашу позицию, и вы тоже надеюсь мою, просто я вошел в этот изумрудный город без зеленных очков и хотел чтобы остальные их тоже хоть чуть-чуть приопустили. Просто хотел содрать этот гламур на форуме. Надеюсь у меня получилось хоть не много. Вы ни капли меня ни в чем не убедили, и я знаю что и я вас, хотя и не задаюсь такой целью. Я знаю, что к вашим словам никто серьезно не относится, также как и к моим, так треп один ни о чем. Реально я слышал слова людей кто не висит здесь (потому что считают за глупость и пустой тратой времени) и их позиция полностью совпадает с моей, я б еще написал, какие мысли у людей по этому поводу, но боюсь оскорбить многих. Рад тому, что все-таки вы мне ответили ( Kyrgyzbay и Bars), а то поначалу одни девочки за вас напрягались, а с ними спорить у меня нет ни какого желания.
Kyrgyzbay: Zmei, если начал, давай до конца. Не имей привычку отпрыгивать. Это по меньшей мере не красит. На чистоту, так на чистоту. Я и все мое окружение, а круг у меня широчайший! И что самое главное - это грамотные, интеллигентные и высокообразованные люди. Именно так и думает. Алтай-Кыргыз бир тууган. И если никто серьезно не относится к моим словам или словам Барса, то мы, уверяю тебя не оскорбимся. Каждый имеет голову. Мне лично и Барсу важно понимать самим, хранить и передать своим братишкам, детям, свое отношение к братскому народу. А ваше отношение может быть различным и нам честно говоря по барабану даже негативное отношение, так как главное это то чтобы мы знали, что мы родственны. А вы можете продолжать открещиваться от кыргызов. Лишь бы Алтай эли-жери аман калсын. От души болеем и переживаем за политическое устройство, пертурбации в Алтайском крае и его будущее. Есть такое понятие как генетическая память. Почему нам, "продуктам советской идеологии, обрусевшим, заставшим коммунистическую доктрину и столкнувшимся с проблемами современности - глобализации и ассимиляции и т.д." интересен Алтай и его народ? Потому что корни у нас одни, и Родина одна и кровь у нас одна. История кыргызов помнит Алтай. Не бойся оскорбить, мы не маленькие чтобы обижаться, если ты обоснуешь свои слова, то мы, в данном случае Барс и я, пожмем твою виртуальную мужскую руку. Расскажи о том о чем молчишь? Не делай из этого тайну. Покажи лицо "свирепого и злого" кыргыза. А по поводу девушек, ты зря. У нас всегда девушки имели свой независимый взгляд, сопряженный с мнением мужчины, благодаря чему наши девушки были царицами. PS. ты с какого сеока? И сколько тебе лет?
Алтын Кыс: Да уж, вижу Я тут негатив и полное не понимание ,тем более не желание. Одно только вот хочется сказать, встречалась с подругой, она нынче отдыхала в Турцию и там они ходили по музеям. Там им сказали, что турки идут из Алтая, что прародители турков это алтайцы. Так что делайте выводы. а если честно ссориться и доказывать что то нашим мальчикам, толку нету, их понять можно, ревность и мужская солидарность по отношению к ассимиляции. А генетическая память, есть. Вот только не каждый понимает это. Тем чем нужно гордиться, мы стыдимся, так что странно, как говориться: Хоть кол на голове чеши, все равно не поймет. Змей, извини, конечно, повторюсь еще раз по себе не суди и по своему кругу общению, кто как к чему относиться.
Kyrgyzbay: Алтын Кыс, наоборот молодцы парни, что пекутся о своих девушках. Но важно просто понимать, что кыргызам и алтайцам было выгоднее бы интегрироваться, нежели отдаляться. Я не имею в виду оставлять Алтай. Его оставлять нельзя. У кыргызов есть государство, есть человеческие ресурсы, алтайцев мало, плюс русское образование вырывает наиболее активных, т.е. будущий цвет нации. А нам братским народам важно выжить. Нас тоже не так уж и много, и существуют реальные угрозы для государства, но тем не менее нам надо налаживать свои культурные связи, с тем что бы научиться противостоять.
Сосенка: Kyrgyzbay пишет: с тем что бы научиться противостоять. Ух! против кого дружить будем?
BARS KG: Хотя бы против экспанции китайцев.
BARS KG: Важно сохранить свою национальную самобытность, культуру, обычаи, традици, обычаи, язык.
kara_kaplan: товарищи, уважительней к друг другу. за переход на личности, оскорбления и левый флуд буду банить.
Мачо: Эй , я столько писал а мой пост удалили и ничего оскорбительного там не было , так что Айдарка возвращай мою мессагу.
kara_kaplan: за сознательно коверкание имени - перманентный бан. (шучу )
Сосенка: Kyrgyzbay пишет: плюс русское образование вырывает наиболее активных, т.е. будущий цвет нации. Поясните, пожалуйста, что Вы под этой фразой подразумеваете.
Keshaman: Алтын Кыс пишет: Одно только вот хочется сказать, встречалась с подругой, она нынче отдыхала в Турцию и там они ходили по музеям. Там им сказали, что турки идут из Алтая, что прародители турков это алтайцы. Так что делайте выводы. ..для тебя это что-то новое? ....даже индейцы из Северной Америки давно в курсе что их предки - алтайцы! ..так что выводы делай сама
Keshaman: Kyrgyzbay насчет родства наших народов - это бесспорно! просто тупо это отрицать. Но завышать свой народ не нужно. Даже в твоем последнем посте ты сам того не замечая снова затрагиваешь ту же тему о чем тебе говорил Zmei: независимость, свое государство... У вас в принципе не все так складно как на словах. Допустим про ваше политическое состояние в стране. Кстати как правильнее: Киргизия или Кыргызстан? Моим друзьям почему-то не нравилось когда называли Киргизией. Так вот оно у вас тоже не стабильное. Часто происходят всякого рода изменеия: цветные революции, отставки правительства, которые в свою очередь генерируются в зачастую из вне страны. То есть не от вас а от тех же америкосов. В любом случае у вас конечно больше преимуществ, но не нужно им вот так вот бросаться. Это не красиво.
Алтын Кыс: Keshaman пишет: ..для тебя это что-то новое? ....даже индейцы из Северной Америки давно в курсе что их предки - алтайцы! ..так что выводы делай сама Многоуважаемый, Я вообще то давно знаю, и для меня это не ново, а выводы, я уже давно сделала и указывать на это мне не надо, я сама лучше знаю, кто и что. А пример этот привела в отместку за агрессивные посты Змея, так что делай выводы сам
Kyrgyzbay: Сосенка, научиться противостоять как уже отметил Барс, не только китайцам, но и вообще глобализации и ассимиляции. По поводу русского образования - молодежь получает хорошее образование на русском языке и и получает уникальные возможности применить свои полученные знания по всей России. Многие оседают в крупных городах и навсегда отрываются корнями от Алтая. Т.е. это кадры уже не для Алтая, а для всей большой России. :) Конечно же это хорошо и радует, но с другой стороны при нехватке своих человеческих ресурсов это губительно прежде всего для народа Алтая. Keshaman Ай, дос! Поверь я не бросаюсь и ни в коем случае не завышаю, мне ни к чему эта бравада, тем более перед братьями. :) Просто констатирую. Пытаюсь показать основания интеграции и поддержки. Я согласен с тобой, нас, кыргызов сейчас очень сильно трясет и мы сами во многом уязвимы и нам очень многому нужно учиться, хотя бы как вести политику с Китаем, США, Европой. Если с Россией все нормально, то Китай давний враг кыргызов, а сегодня это сильный сосед, кроме этого лезут Штаты, со своей демократией, лезут европейцы со своими рекомендациями. Нам это тоже надоедает. Ведь государство относительно молодое и оно учится как жить среди больших государств, плюс внутренние проблемы периодически лихорадят. Сотрясения пугают весь народ Кыргызстана. Но я все же надеюсь, что это временное и мы должны пройти через это. Но в любом случае, государство есть государство. Кыргызы очень долго страдали и очень много пролили крови за земли Тенир-Тоо и Алтая. Выходит не зря, наши общие предки проливали кровь на просторах Энесая, Алтая и Тенир-Тоо. Поэтому существование Кыргызстана имеет большое значение для каждого кыргыза. Твоим друзьям не нравится слышать Киргизия, потому что очень многим кыргызам режет слух звучание "киргиз". Кыргызы ревностно относятся к этому. :) Потому что в кыргызском языке звучит как "кыргыз".
Мачо: Алтын Кыс пишет: А пример этот привела в отместку за агрессивные посты Змея, Плакал
Алтын Кыс: Мачо пишет: Плакал Я не знала, что ты такой "чувствительный". ТОже "плачу"
Сосенка: губительно? Бывший президент Кыргызстана А. Акаев, который, кстати, и стал раскручивать союз с Хакасией, широкообразованный человек, кажется, окончил МГУ им. М.В. Ломоносова в Москве, входящий в группу лучших ВУЗов мира. Разве его это губительно? Да и знаю многих, высокопрофессиональных специалистов, окончивших ВУЗы России и вернувшихся на Родину (имею в виду страны Азии). Вроде бы, для развитя надо выбирать лучший опыт, а потом уже применять у себя. Конечно, государство должно проводить политику, что бы молодежь, выучившись, возвращалась.
Мачо: здесь не место для "падонкаффской" лексики. исправлено kara_kaplan
BARS KG: Вообще-то Акаев окончил не МГУ им. Ломоносова, а Ленинградский (ныне Санкт-Петербургский) институт точной механики и оптики. Образование это конечно хорошо и к нему надо стремиться. Надо по возможности стремиться получить хорошее образование где бы то ни было (РФ, США, Европа и т.д.)! Но Вам вопрос. Все ли алтайцы возвращаются после этого в Республику Алтай или они в основном остаются и устраиваются на работу в тех же городах, где получили образование (за пределами Алтая)?
Алтын Кыс: Алмаз, это все зависит от человека, кто то остается (как Я), кто то уезжает. 1) это влияет и то что нет такой специальности в Республике, по которой ты получил образование (ядерщик либо еще кто нить ). 2) кто то в аспирантуре учится остался (снова как Я ). 3) Нет возможности дома устроится, мало рабочих мест и данные специалисты просто не востребованы, а работать продавцом либо разносчиком с высшим образованием как то не хочется. Так что у каждого свои на это причины есть, да и Республика наша маленькая, город один, а все остальные села.
Сосенка: Прошу извинения за неточность. Информацию слышала от сотрудников мех-мата МГУ. Видимо, он связан с МГУ. Ему, вроде бы предлагали преподавать на мехмате. И у мех-мата МГУ тоже проблема - США переманивают математиков. Утечка мозгов извечная проблема. Для образованного человека важна не только зарплата, но и работа по специальности и с перспективой. Сейчас уже поменьше уезжают и возвращаться стали в РФ.
Алтын Кыс: Мачо пишет: здесь не место для "падонкаффской" лексики. исправлено kara_kaplan Вот мне интересно, что же написал, этот МАЧО, выделив мой пост, зря грохнули? Ну ладно, в принципе, уже понятно, что может написать такого плана молодой человек. Как говориться интеллекта не хватает как на мат либо еще что нить в этом роде. )))
kara_kaplan: ничего высокоинтеллектуального не было там написано. в дальнейшем за такого рода лексику и ненужный флейм в серьезных темах буду щедро раздавать баны. сеять хаос и беспорядок на форуме не дам )))
Мачо: В Киргизии закрыли дело против дочери Аскара Акаева Госкомитет национальной безопасности Киргизии (ГКНБ) закрыл уголовное дело в отношении дочери бывшего президента республики Аскара Акаева, сообщает ИА "24.kg". Следствие пришло к выводу, что в деле отсутствуют доказательства ее вины. В начале мая 2007 года киргизская прокуратура предъявила Бермет Акаевой обвинения по трем статьям Уголовного кодекса республики: "препятствие правосудию", "похищение или повреждение документов, печатей и штампов", а также "неуважение к суду". Дело было возбуждено в связи с беспорядками, которые устроили сторонники дочери бывшего президента после того, как суд снял ее с выборов. В марте дочь бывшего президента выставила свою кандидатуру на довыборах в парламент по Кеминскому избирательному округу. Оппоненты обвинили ее в нарушении ценза оседлости (требования, согласно которому кандидат должен прожить на территории республики не менее пяти лет) и потребовали снять ее с выборов. Кеминский районный суд, который рассматривал это дело в конце апреля, сначала вынес решение в пользу Бермет Акаевой, однако спустя несколько часов все же запретил ей участвовать в выборах. Объясняя изменение своей позиции, судья заявил, что сторонники кандидатки, пришедшие ее поддержать, взяли его в заложники, так что у него просто не было другого выхода, кроме как подчиниться их требованиям. С начала мая дочь бывшего президента находилась под домашним арестом. Сама она расценила действия правоохранительных органов как "политические гонения и репрессии". После того, как дело в отношении нее было закрыто, Бермет Акаева покинула Киргизию.
Chenya: Последние сообщения Мачо и Алтын Кыс перенесены в тему "Дебаты с Алтын Кыс" по причине несоответствия содержания постов теме "Алтай-Кыргыз"
Мачо: Тысяча и одна конституция Суд вернул Киргизию в 2003 год В Киргизии завершился очередной этап конституционной реформы. Конституционный суд пошел навстречу двум депутатам и отменил две последние редакции основного закона. В результате страна вернулась к конституции 2003 года (так называемой "акаевской"), которую революционеры, пришедшие к власти в 2005 году, ругали на все лады и неоднократно пытались поменять на собственную. Однако спустя два с половиной года оказались на том же месте, с которого начали. Новая конституция могла бы стать символом революционной Киргизии, а заодно обеспечить легитимность новой власти. Могла бы, если бы революционеры, переругавшиеся после свержения Аскара Акаева, не довели идею конституционной реформы до абсурда. Первый вариант основного закона, принятый после 2005 года, не продержался и двух месяцев. По замыслу оппозиции, он должен был ограничить президентскую власть и усилить парламент. Однако сторонники Курманбека Бакиева быстро провели через парламент новый текст, который вернул президенту утраченные полномочия. Правда, просуществовал он не намного дольше первого. Нынешняя "акаевская" конституция, которую суд вернул к жизни, похоже, окажется еще менее долговечной. Президент, как заявил руководитель его администрации Медет Садыркулов, намерен завершить конституционную реформу "уже в этом году". Соответствующий законопроект подготовила рабочая группа под руководством премьер-министра Алмаза Атамбаева. Группа, напомним, была спешно создана перед апрельскими митингами оппозиции, одним из требований которой было как раз принятие новой редакции основного закона. Президент в итоге перехватил эту тему у своих оппонентов. После того, как апрельский "майдан" провалился, а две последние конституции были отменены, у "бакиевской" редакции фактически не осталось конкурентов. Как утверждают юристы, которых цитируют киргизские СМИ, отмена двух конституций не повлечет за собой пересмотра законов, принятых с ноября 2006 года, и назначений на высшие государственные посты, сделанных за это время. Дело в том, что суд объявил неконституционной только статью из закона о парламентском регламенте, которую депутаты приняли в начале ноября. Эта поправка позволила им в дальнейшем принять основной закон без согласования в Конституционном суде. Сами же варианты основного закона, принятые в ноябре и декабре 2006 года, только прекратили свое действие, объясняет заведующий юридическим отделом президентской администрации Бектур Зулпиев. Соответственно, законы, принятые на их основе, по-прежнему являются конституционными, отметил чиновник, сделав, правда, оговорку, что некоторые положения этих законов могут не соответствовать нормам восстановленной конституции 2003 года. Парламенту теперь придется проверять все документы, утвержденные с ноября 2006 года, на соответствие конституции, которую, вероятно, отменят в ближайшие месяцы. Однако вовсе не это является для депутатов главным источником беспокойства. Теперь, когда "акаевский" вариант основного закона вступил в силу, президент снова получил право распустить парламент. Глава государства, как выразился оппозиционер Омурбек Текебаев, получил "мощное оружие шантажа", которое, по мнению депутата, будет использоваться при принятии важных законопроектов. Но дело не только в этом. При изменении конституции, особенно в том случае, когда поправки вносятся в порядок избрания президента и парламента, неизбежно встает вопрос о легитимности людей, которые пришли к власти по старым правилам. Для того чтобы снять противоречия, обычно назначаются досрочные выборы. Курманбек Бакиев, очевидно, уходить не собирается. Напротив, с помощью референдума, на который может быть вынесена новая конституция, президент может увеличить срок своего правления. Депутаты не исключают, что при этом будет использована схема, испытанная в частности в Узбекистане и Таджикистане: когда при внесении поправок в основной закон время, проведенное действующим президентом на своем посту, как бы "обнуляется", так что его следующий срок считается "первым". А вот парламент вполне может стать жертвой конституционной реформы. До сих пор депутаты успешно сопротивлялись попыткам президента их разогнать. Однако за прошедший год парламент заметно присмирел. В апреле, например, депутаты фактически отказались поддержать бывшего премьера Феликса Кулова и организованный им "майдан", хотя сами не раз выступали с теми же самыми лозунгами об отставке президента и принятии новой конституции. "Возможности у нас, оппозиционных депутатов, ограничены, - рассуждает Кубатбек Байболов, комментируя решение Конституционного суда. - Шуметь будут только несколько человек". Вместе с тем, он отметил, что следует учесть и реакцию мировой общественности на происходящее в Киргизии. "Что скажет мир? Мы ведь все-таки государство, а не детский сад!", - заявил парламентарий. В последнее утверждение с каждой следующей трансформацией киргизской демократии миру, наверное, будет все труднее верить.
fly: Сужу по собственному опыту. Высокомерие киргизов обущал на своей шкуре в славные 90-е годы. Счас ситуация стала чуть получше, но все-равно, Киргизия не для некиргизов.
Мачо: Подполковника киргизской милиции поймали с центнером опия Вечером 26 сентября в Ошской области Киргизии при перевозке наркотиков был задержан подполковник милиции, сообщает ИА "24.kg". В багажнике его автомобиля сотрудники подразделения по борьбе с наркобизнесом обнаружили 109 килограммов опия, расфасованного в целлофановые пакеты. В отношении офицера милиции возбуждено уголовное дело по статье о хранении наркотических веществ. В связи с его задержанием в областном управлении внутренних дел проводятся служебные проверки. Сообщается, что в УВД Ошской области задержанный возглавляет Центр адаптации и реабилитации несовершеннолетних. С 20 августа, по информации ИА "АКИpress", он находится "в очередном трудовом отпуске".
Алтын Кыс: Мачо или как Вас там, Вы что будите всегда кормить нас такой инфой о кыргызах Ты бы чем плохое искать, порылся бы в хорошем, это мои тебе совет Мачо
fly: Алтын Кыс пишет: Мачо или как Вас там, Вы что будите всегда кормить нас такой инфой о кыргызах Ты бы чем плохое искать, порылся бы в хорошем, это мои тебе совет Мачо Как мне кажется. Развал Союза и дарованный суверенитет республик (втч респ Алтай) дал многое разным нациям и автономиям, но все (ИМХО) они воспользовались этим делом крайне плохо. И Кииргизя и а Респ Алтай не исключение.
Алтын Кыс: Флуша, а ты зачем мой пост выделил? Если что, лично я только вижу положительное
djam: нашли частный случай, где замешан кыргыз, и сделали вывод, что "все они такие". хотя бы уж сказал, что ты хотел сказать, приведя здесь эту статью.
fly: Алтын Кыс пишет: Флуша, а ты зачем мой пост выделил? Если что, лично я только вижу положительное млин. сорри. вроде отписывался и цитировал в другой теме. про присоединение к краю, а вылезло здесь. не привык еще к данному форуму и цитата была другой.
fly: вопщем, прочитал тему. и еще раз убедился. братья киргизы шибко хотели произвести впечатление. частично им это удалось. но к сожалению, не все так красиво и розово. многи подводные камни они дипломатично не отразили.
BARS KG: Параллели между кыргызскими и алтайскими этнонимами (родовыми названиями) Кыргызские: мундуз («коткор мундуз», «зулум мундуз») саруу джарике (саяк) кабели (бугу) найман (кара найман) азык могол (оргу) доолес меркит (доолес) муркут (доолес) кыпчак тодош кебек туба (саруу) Алтайские: мундус («коткор мундус». «чулум мундус») сарык, джети сары йарык кобалы майман (кара майман) торт ас (теленгит) могол тоолес меркит меркут кыпчак тодош кобек туба кижи Всего таких общих, либо схожих названий в племенах и родах кыргызов и алтайцев насчитывается свыше 60.
BARS KG: Ну вообщем делайте выводы сами. Наше братство (общие этнические корни, культура, обычаи, традиции, язык, схожие, а некоторые даже идентичные географические названия) это научно доказанный факт! Просто не все об этом знают как среди алтайцев, так и среди кыргызов. А уж общаться или необщаться с нами пусть каждый решает для себя сам. Мы здесь с Кыргызбаем ничего плохого вам не предлагали, никого здесь не оскорбляли! Просто хотели наладить братские и дружественные отношения с представителями народа, считающегося одним из самых близких для кыргызов! Вот и все.
Сосенка: BARS KG, да вроде бы никто и не возражает. Вообще-то и алтайцам есть чем поделиться из своей культуры. В последнее десятилетие вообще большой интерес к алтайской культуре в мире. Тут и эпос, и музыка национальная, и танцы и поэты, и художники. Вам интересна алтайская культура?
Алтын Кыс: Им интересна помимо культуры, дружба с нами . А дружить с такими парнями можно, хорошие, умные, доброжелательные
fly: Алтын кыс, я тоже пушистый в виртуале. Особенно поначалу. ))) Вот потом...
era: хм...а потом какой?
fly: вредный. ))) 10 лет прожил в киргизии. поэтому четко знаю как стелить в начале, что б потом было помягче. мне. )))
BARS KG: Хм-м ... так ты наверное считаешь себя знатоком нашей страны... Только вот правильное название государства не Киргизия, а Кыргызстан или Кыргызская Республика! А тем, что ты написал мою Родину с маленькой буквы, ты выразил неуважение и пренебрежение к Кыргызстану. Постарайся впредь писать название страны правильно и с большой буквы! И в каком же регионе Кыргызстана проживал? К алтайцам в Кыргызстане хорошее отношение (Да впрочем почти ко всем нормальное)! Кыргызы в большинстве своем считают алтайцев своими братьями.
fly: я с биша. знаток или нет, фик знает. знаю то, что испытывал на своей шкуре. а испытал нехорошие моменты, связанные именно с тем, что я не киргиз! отношение совсем другое! что в магазинных очередях, что в больницах, что в других учреждениях. помнится идя по улице удивлялся. каждый второй-третий дом продавался. не от хорошей жизни. Было дело?
Мачо: Вот и человек который развеял все розовые мечты наших наивных девочек.
BARS KG: Незнаю, но алтайцы внешне практически не отличаются от кыргызов! Если бы алтаец шел по Бишкеку никто бы и не понял, что он не кыргыз. Люди уезжали, а некоторые и сейчас уезжают в основном по другим причинам. Во основном эти причины экономического характера, некоторые уезжают на свою историческую Родину (в основном русскоязычные в РФ, как раз в большинстве своем по указанным причинам). В Кыргызстане конечно сейчас не просто, но тяжело всем, и кыргызам далеко в непоследнюю очередь! Возможно были единичные случаи, но их было мало и это не происходило повсеместно. Кыргызстан - это чуть ли не единственная страна СНГ, где кроме государственного кыргызского языка, официальным языком является русский язык (язык межнационального общения). В гос. структурах делопроизводство ведется на 2 языках. В Кыргызстане не кыргызами были и Премьер-министр (не так давно), члены Правительства (есть и сейчас), мэр г. Бишкек (сейчас 2 вице-мэра некыргызы), депутаты ЖК КР (есть и сейчас). У нас в стране чуть ли не самый демократичный подход к не титульным национальностям. За последнее время был только один межнациональный конфликт - в 1990 году с узбеками, ну и была небольшая стычка с дунганами в прошлом году вроде. И все. Все вроде живут нормально.
Алтын Кыс: Мачо пишет: Вот и человек который развеял все розовые мечты наших наивных девочек. Ну, во-первых, не наивных, если что. А по делу если так брать, не все мы святые и всем нам временами присуще национальная гордыня, которая перерастает из нац. гордости. Межнациональными конфликтами испещрена наша доблестная РФ, ненависть и не уважение других людей. Наезды за то что ты узкоглазый или нос горбатый, и то что таких мы не обслуживаем (пример, Центральной Росси), так что давайте не будем придираться.
fly: BARS KG пишет: Незнаю, но алтайцы внешне практически не отличаются от кыргызов! Если бы алтаец шел по Бишкеку никто бы и не понял, что он не кыргыз. Люди уезжали, а некоторые и сейчас уезжают в основном по другим причинам. Во основном эти причины экономического характера, некоторые уезжают на свою историческую Родину (в основном русскоязычные в РФ, как раз в большинстве своем по указанным причинам). Причина того, что уезжают(ли) одна - они не киргизы!!! И им ловить в киргизии нечего! В первую очередь уезжали потому что велась неправильная национальная политика! А потом уже и экономические и прочие мотивы звучали. Хорошие дома стоили копейки! Было дело? Когда я бывал в гостях и ходил с одноклассницами-некиргизками по городу, они шугались при виде приближающихся братьев-киргизов. Прятались за мою спину! Что не есть ГУД в моем понимании. И это факт! Говорю к тому, чтоб развеять розовый туман который был напущен. ))) Этой страницей истории киргизия гордится никак не может. Хотя и признаю, братья-киргизы народ гостеприимный, это тоже факт! ))) BARS KG пишет: В Кыргызстане конечно сейчас не просто, но тяжело всем, и кыргызам далеко в непоследнюю очередь! Возможно были единичные случаи, но их было мало и это не происходило повсеместно. Кыргызстан - это чуть ли не единственная страна СНГ, где кроме государственного кыргызского языка, официальным языком является русский язык (язык межнационального общения). В гос. структурах делопроизводство ведется на 2 языках. В Кыргызстане не кыргызами были и Премьер-министр (не так давно), члены Правительства (есть и сейчас), мэр г. Бишкек (сейчас 2 вице-мэра некыргызы), депутаты ЖК КР (есть и сейчас). У нас в стране чуть ли не самый демократичный подход к не титульным национальностям. Когда русский язык стал вторым государственным? ;) Напомнить? ;) А сколько продержались на своих креслах некыргызы? И долго ли продержаться нынешние? ;) BARS KG пишет: За последнее время был только один межнациональный конфликт - в 1990 году с узбеками, ну и была небольшая стычка с дунганами в прошлом году вроде. И все. Все вроде живут нормально. Барс, поверь, лучше о межнациональных конфликтах тебе скажут те, кто не относится к титульной нации. Хотя факт того, что на фоне прибалтов, украины, грузии и пр., киргизия в этом плане значительно выигрывает, не отрицаю. Но проблемы были и есть и будут.
Kyrgyzbay: fly Кыргызы не тот народ который заслуживает такого отношения. Пойми, дорогой, что мы такие же люди как и все. Мы ничем не лучше и ничем не хуже. По поводу того, что ты говоришь, что продавали хорошие дома за плохие деньги - это прошлое. Все мы прошли через это, в России бросали и бросают дома до сих пор. Сейчас, в КР ты в том же Бишкеке уже не купишь жилье, потому что мы завершили процесс приватизации, более-менее стабилизировали миграционную политику, а ситуация на рынке недвижимости до сих пор не стабильна, и цены на недвижимость растут с каждым часом. Любой мало мальски пригодный участок для застройки выкупается за бешенные деньги. Идет активное строительство. Это и есть один из показателей качества жизни Бишкека. Тоже самое и на побережье нашего священного озера Иссык-куль - курортной Мекке стран Центральной Азии и России. Нашего древнего Оша, где гастарбайтеры из соседних стран кормят своих детей. И по прогнозам специалистов тенденция удорожания будет только расти. Но опять же, нельзя сказать, что у нас все хорошо. Как я уже говорил у нас много проблем. Это, ни я, ни Барс не отрицаем и ни один кыргыз не будет отрицать. Нам нужно еще очень много работать и работать. По поводу того что твои девченки шарахались при виде кыргызов, то я могу сказать следующее. Кыргызы дикий, необузданный и не признающий законов в вашем понятии народ. А что ты хотел от народа, который отстаивая свою независимость вынужден был воевать и вырезать неприятелей ? Эта жестокость и свободолюбие - эхом отражается и сегодня. Но жестокость эта обычно никак не отражается в быту. Кыргызы свято верят в свои законы, кыргызчылык и культурное наследие. Общественное существование у кыргызов очень жестко регулируется внутренними законами. Кроме того, я живя в Бишкеке, ни разу не замечал чтобы меня кто-то шарахался. Я хожу спокойно по свой земле, общаюсь с кем хочу и никто меня не боится. Феномен. :) Есть у меня друзья разных национальностей, и никто не жалуется. Понимают что это жизнь, и если тебя однажды задели, то это не значит, что тебя обидел весь народ. Так думают глупцы и слабаки. В твоем случае, возможно ты сам ходил и выпендривался, подчеркивая, что ты не кыргыз, что ты из Бишкека или России. Дорогой, кыргызы не любят таких и всегда ставят на место тех кто ставит себя выше. И это нормально. так было, есть и будет. Будь проще и к тебе потянутся все те же кыргызы. и пожалуйста не путай межнац с бытовухой. Барс тебе уже показал примеры межнаца, когда кыргызы сообща били за дело. И если будет за что будут бить всегда. Барс тебе уже несколько раз сделал замечание, что страна пишется с заглавной буквы. ты не думал почему я или Барс говорим Улуу Алтай? Потому что кыргызы всегда с уважением относятся к своей колыбели.
Алтын Кыс: Kyrgyzbay пишет: ну ты прям пышешь ненавистью к кыргызам. Рахмат дебейсинби. Кыргызы не тот народ который заслуживает твой ненависти. Мальчики, ненавести нет и Я не заметила, просто Флу выразил свое мнение вот и все.
Kyrgyzbay: Мальчики, ненавести нет и Я не заметила, просто Флу выразил свое мнение вот и все. Ну хорошо, Алтын кыс, не правильно выразился. Пренебрежение. :) В общем я хотел сказать, что кыргызы и алтайцы братья :)
Chenya: Тему заносит из одной крайности в другую. Ребята, есть правда в словах каждого из высказывающихся. Каждый говорит из своего опыта общения, из своей жизненной практики. Моя личная позиция - относиться ко всему без фанатизма. Поясняю - не идеализировать, не преклоняться, не реагировать болезненно, уметь принять чужую позицию. Опять же в рамках здравого смысла. Народ наслушается разных речей про национальную гордость, ущемление прав национальных общих и личных, и идет на улицы отстаивать свое достоинство путем оскорбления, унижения людей другой национальности. Все, кто ставит свою нацию выше любой другой, провоцирует межнациональную рознь.
fly: Kyrgyzbay, не искажай факты. И не вешай ярлыки. Нереспект. Ненависти нет, пренебрежения тоже. Я говорю то что было. Причем подчеркиваю, что киргизы - братья. ;) На счет заглавных букв - не парьтесь! Мне КАПС лень жать )))) И это диагноз. ))) Теперь про то что было. Цены на недвижимость выросли, не спорю, но попробуй объясни это тем, кто был вынужден уехать, продавая нажитое за гроши. Для большинства это был крах всей жизни. Собственными глазами видел, как такую семью в поезде раскручивали на бабки. Предлагаешь это им забыть? И с распростертыми объятиями ехать к вам в гости? По поводу шараханья. Дикость и жестокость не есть оправдание для того, чтоб для унизить женщину. Согласен? По поводу слабаков и пр. Меня никто не унижал. Я таких поводов не даю. И как правило не выпендриваюсь. А требую то, что требует закон. В киргизии же закон интересен. Он как правило, выражется в воле какого-либо лица. Например на границе. Когда брат-кигриз требует от меня российского паспортного вкладыша (уже не существующего в природе) для меня это в начале забавно. Потом, когда я догадываюсь, что под "вкладышем" он понимает нечто другое (энную сумму денег), это уже не забавно. А скорей очень забавно. Когда любой власть имущий при виде твоего российского паспорта пытается раскрутить тебя на бабки, поверь, это очень гостеприимно. ;) В моем случае приходилось ставить братьев-киргизов на место. Но это мой случай, а сколько было людей, которые не имеют подобного опыта и льгот? Ты считаешь это нормой жизни? Или ты таких проблем не знаешь? ;) Подводя итог. У меня много друзей киргизов. С детства, с юности, с зрелого возраста. Ничуть не хочу принизить или оскорбить своих братьев по крови. Дело не в этом. А дело в том, прозвучавшая в этой теме инфа была подана несколько под розоватым углом. Некоторые оттенки я и хотел устранить. Чтоб люди реально знали, что было, и возможно что будет, если они поедут туда в гости. Проблемы есть и будут. Они всегда есть. У россии другие проблемы, у грузии тож их хватает. Вот. А в целом, в киргизии мне нравится. )))
Kyrgyzbay: Ченя, рахмат за рекомендации. Будем придерживаться правил. :) fly Во первых никто не унижает женщин и более того у кыргызов развито уважение к женщине и старшим. Этому учат с детства. Если ты говоришь так о границе, значит ты не видел границы. :) То что ты описываешь, о поездах - это Казахстан и там как правило нашего брата обирают по полной, а если ты знаешь законы и пытаешься отстоять свое, то как правило вступает в действие другое правило - высадка с вагона. Об этом мы, кыргызы все прекрасно знаем и понимаем что ехать через КЗ опасно и себе дороже выйдет. Мой жезде однажды сказал после поездки в Москву на поезде "поезд менен барганча мен эшек араба менен эле барайын Москвага". :) Вот тебе и граница, но уже взгляд кыргыза. :) Пока государства на межгосудраственных саммитах не договорятся между собой и пока не будет взаимного уважения, такая дурная практика будет продолжаться. Если сравнить границу Кыргызстана с другими границами сопредельных государств, то Кыргызстан тебе покажется малиной. Ты пробовал когда нибудь пересечь Узбекистан? Тебе всю душу вытрясут, подозревая в терроризме ради 50 сомов (1,5 доллара). Ты видел какие пробки стоят на границе с Казахстаном? Наших пограничников проходят за пять минут, в то время как соседних приходится брать нытьем и катанием. Т.е. все познается в сравнении. Я считаю, что Кыргызстан на фоне соседей намного выше в плане гостеприимства. И потом ты преподносишь пограничные эксцессы Кыргызстана как нечто ужасающее, но не ведаешь что творят российские погранцы. Дорогой, это граница и там всегда деньги, граница никак не может отражать отношение народа. Нужно просто привыкнуть к тому, что советская школа сделала из границ источник дохода. Я к примеру никогда не летаю через Москву и многие граждане Кыргызстана предпочитают Стамбул или Лондон. Потому что российские погранцы голодные и грубые. Летел пару раз через Москву и всякий раз с проблемами, то паспорт поддельный, то препятствия на пограничном контроле, то менты тормозят и обыскивают как бомжа, то при посадке раздевают чуть ли не до трусов. У меня был случай когда в Шереметьево, пытаясь выбить немного денег в свой карман меня вынудили поменять сумму около 1000 долларов на рубли, с тем чтобы я смог пересечь границу в Кыргызстан! ты можешь себе это представить! Хотя по закону до 3 000 вообще не декларируются. На мой резонный вопрос, "на фига мне ваши рубли в Кыргызстане", я получил ответ "Доллары вывозить нельзя. Братец, у нас зарплата маленькая, выдели сотню". Я тогда просто развернулся и поменял деньги на эти деревянные рубли, а в Бишкеке снова менял на сомы. Мне было приятно это делать? Признаюсь отчасти было приятно, так как я не дал московскому погранцу ни рубля, и мне дела нет до его зарплаты. В чужом глазу как говорится соринку узреешь, а в своем бревна не видишь. Еще раз повторю, все познается в сравнении. По поводу тех кто уехал. Мне их совсем не жаль, они сделали свой выбор. И сейчас когда Кыргызстан терзают политические и экономические вихри, мне не жаль тех кто собрался. Пусть уезжают если им не нравится, это слабые звенья и они нам не нужны. Ты также забыл упомянуть о тысячах эммигрантах евреях, которые покидая Россию подвергались не просто вымоганию, а издевательствам со стороны российских погранцов и ментов. Причем подчеркиваю, что киргизы - братья. Странная у тебя позиция. Кыргызстан нравится, кыргызы братья, с кыргызами хлеб делили, но уколоть хочется. С таким отношением мы никогда не будем ценить друг друга.
fly: Kyrgyzbay пишет: fly Во первых никто не унижает женщин и более того у кыргызов развито уважение к женщине и старшим. Этому учат с детства. Kyrgyzbay Ты что хочешь сказать, что я написал не правду? С каких тогда щей, мои одноклассницы бы прятались за мою спину? От уважения братьев-киргизов воспитанного с детства? Прямым текстом звучала мысль, что можно нарваца на неприятности из-за не той нацпринадлежности. Kyrgyzbay пишет: Если ты говоришь так о границе, значит ты не видел границы. :) То что ты описываешь, о поездах - это Казахстан и там как правило нашего брата обирают по полной, а если ты знаешь законы и пытаешься отстоять свое, то как правило вступает в действие другое правило - высадка с вагона. Об этом мы, кыргызы все прекрасно знаем и понимаем что ехать через КЗ опасно и себе дороже выйдет. Мне было приятно это делать? Признаюсь отчасти было приятно, так как я не дал московскому погранцу ни рубля, и мне дела нет до его зарплаты. В чужом глазу как говорится соринку узреешь, а в своем бревна не видишь. Еще раз повторю, все познается в сравнении. Хм. казахстан конечно тоже тема. Но давай не будем на них переводить стрелки. А с россией ситуация проще. Если ты едешь на законной основе, имеешь все документы, и еще знаешь основные моменты законодательства, как правило, проблем не бывает. Или ты зависишь от амбиции чела или зависишь от закона? Чувствуешь разницу? ;) Kyrgyzbay пишет: По поводу тех кто уехал. Мне их совсем не жаль, они сделали свой выбор. И сейчас когда Кыргызстан терзают политические и экономические вихри, мне не жаль тех кто собрался. Пусть уезжают если им не нравится, это слабые звенья и они нам не нужны. Ой-ой-ой. Это не правда!!! Уезжали отнюдь не слабые звенья. Уезжали все, кто не имел чести быть рожденным киргизом. И не важно к какому звену он относился, сильному или слабому. Ты еще скажи, что в латвии русские - слабое звено и нафик их надо гнать из прибалтики. Из киргизии в то время уехало много сильных специалистов, что и привело к тому, что заводы развалены, фабрики стоят, царит бешенная безработица. Те же гастарбайтеры не от хорошей жизни едут из страны. Насколько я помню, миллионы киргизов трудяца за пределами киргизии. Kyrgyzbay пишет: Странная у тебя позиция. Кыргызстан нравится, кыргызы братья, с кыргызами хлеб делили, но уколоть хочется. С таким отношением мы никогда не будем ценить друг друга. гы. У меня складывается ощущение, что братья-киргизы не совсем любят критику в свой адрес. )))) заметь, я не писал не правду. все это было или есть в реалии. А то что было, если и имело отрицательный оттенок, надо б воспроспринимать адекватно и делать соответствующие выводы. ;) Поэтому для меня было б более понятным слова о том, что "все это было в киргизии, но это дела минувших лет, с тех пор мы многому научились, мы стали лучше и добрее. Итд и тп. Посему велкам в киргизию, вам здесь очень понравица". А так, позвали девчат в гости, а вдруг они нарвуца на гостеприимство погранцов, таможенников, ментов или еще кого? Вдруг они окажутся слабым звеном?
BARS KG: Причина того, что уезжают(ли) одна - они не киргизы!!! И им ловить в киргизии нечего! В первую очередь уезжали потому что велась неправильная национальная политика! А потом уже и экономические и прочие мотивы звучали. Хорошие дома стоили копейки! Было дело? Когда я бывал в гостях и ходил с одноклассницами-некиргизками по городу, они шугались при виде приближающихся братьев-киргизов. Прятались за мою спину! Что не есть ГУД в моем понимании. И это факт! Говорю к тому, чтоб развеять розовый туман который был напущен. ))) Этой страницей истории киргизия гордится никак не может. Хотя и признаю, братья-киргизы народ гостеприимный, это тоже факт! ))) Во-первых, я тебе уже один раз писал, что тем, что ты пишешь название моей страны с маленькой буквы ты показываешь свое неуважение и пренебрежение к моей Родине! Но ты продолжаешь упорно так писать! :(( Думал, что это случайно. Теперь точно знаю, что нет! С этого момента считаю, что ты провокатор! Я не буду уподобляться тебе, переводя свое отношение на всю страну или народ! Тем более, что я сам лично (как и абсолютное большинство кыргызов) очень хорошо отношусь к братьям и сестрам алтайцам и к священной земле Алтая! Как же я могу относиться плохо к народу, с которым у нас одни очень близкие корни?! К земле, на которой когда-то тоже жила какая-то часть кыргызов бок о бок предками алтайцев (а когда-то и вовсе были одним народом), на которой когда-то родился главный герой кыргызов Манас?! К тому же еще не факт, что ты сам алтаец. У тебя какие-то личные притензии (или даже неприязнь) к Кыргызстану и кыргызам? Когда следующий раз будешь в гостях в Кыргызстане дай мне знать! Побеседуем, обсудим! Во-вторых не стоит ничего заявлять так как будто ты истина в последней инстанции! Если что в Кыргызстане проживает 1.5 млн. не кыргызов, являющиеся представителями 80 национальностей (Население страны 5.2 млн. чел)! А уезжают не только не кыргызы, но и сами кыргызы тоже! Или ты хочешь сказать, что их тоже кыргызы притесняют? В настоящее время в РФ живет и трудится около 500 тыс. кыргызов и почти все из них приехали в РФ после распада СССР! В Кыргызстане из стран СНГ наверное вообще один из наиболее благоприятных режимов для нац. меньшинств. Еще наверное в соседнем Казахстане. По крайней мере у нас никто не ходит толпой по улицам и не нападает с заточками, ножами, бейсбольными битами и т.д. на людей, только лишь потому, что у них не тот разрез глас или цвет кожи! А твои одноклассницы тоже алтайки? Ты же ведь пишешь братьев кыргызов! Вообще-то здесь речь идет о взаимоотношениях двух братских народов: кыргызов и алтайцев! Да криминогенная обстановка в Кыргызстане не очень простая, но это касается не только не кыргызов, но и кыргызов тоже. Надо же! А в Кыргызстане 3.5 млн. кыргызов! Это сколько же раз им пришлось прятаться за твоей спиной?! Наверное и шага ступить нельзя было! Я не понял ты чего добиваешься? Давай оставим личное мироощущение отдельных людей в покое! Будем говорить конкретно, фактами! Ты и твои одноклассницы алтайцы? Вас в Кыргызстане притесняли по признаку вашей национальности? Били, убивали, говорили убирайтесь к себе? Вас как алтайцев, не хотели обслуживать в магазинах? Кыргызы отказывались с вами разговаривать, на каждом шагу показывали вам свою неприязнь, причем причиной этого являлось то, что вы алтайцы? Тоже самое можно отнести к представителям любого другого народа, проживающего в Кыргызстане. Специально пишу алтайцев, потому как это наименее вероятно и потому что в данном форуме идет речь о взаимоотношениях между кыргызами и алтайцами. Если есть желание обсудить отношения с другими народами, то лучше открыть еще одну тему и отразить это в ее названии. Вообще-то ты сам здесь напустил тумана! Вводишь людей в заблуждение по поводу Кыргызстана. Когда русский язык стал вторым государственным? ;) Напомнить? ;) А сколько продержались на своих креслах некыргызы? И долго ли продержаться нынешние? ;) Просвети! Мне, родившимся, выросшем и в по сей день проживающим в Кыргызстане будет очень интересно про это узнать! Николай Танаев был премьер-министром достаточно долго. А ушел не потому, что он не кыргыз, а потому, что в 2005 году власть в стране сменилась! Вообще-то в Кыргызстане за годы независимости было 14 премьеров, ненешний пятнадцатый т.е. менялись они достаточно часто. Борис Силаев был мэром г. Бишкек, а потом вице-премьером. Сейчас руководитель администрации Президента КР, министр промышленности, 13 депутатов парламента Кыргызстана некыргызы! А в проекте нового Кодекса о выборах Кыргызской Республики (который скорее всего будет принят на 21 октября) предусмотрено обязательное условие для кажэдой партии, участвующей в выборах в парламент Кыргызстана - не менее 15 % списка кандидатов от каждой партии должны быть представители других национальностей. Следующие выборы в парламент пройдут по 100 % пропорциональной системе. Барс, поверь, лучше о межнациональных конфликтах тебе скажут те, кто не относится к титульной нации. Хотя факт того, что на фоне прибалтов, украины, грузии и пр., киргизия в этом плане значительно выигрывает, не отрицаю. Но проблемы были и есть и будут. Не надо путать возможные единичные случаи проявления так называемого бытового национализма, которые могут встретиться в любой стране с межнациональными конфликтами. Ну спасибо, что хоть в сравнении с перечисленными странами бывшего СССР ты нам отдал предпочтение. А как же ситуации в этом вопросе в РФ? П.С. Порадокс, но в прошлогоднем конфликте кыргызов с дунганами поводом было то, что когдадвое ребят кыргызов вступились за мальчика сироту, русского по национальности их побили, а потом уже кыргызы поставили дунган на место.
Алтын Кыс: fly пишет: А так, позвали девчат в гости, а вдруг они нарвуца на гостеприимство погранцов, таможенников, ментов или еще кого? Вдруг они окажутся слабым звеном? Ой мама, что мне страшно стало
Kyrgyzbay: Ты что хочешь сказать, что я написал не правду? С каких тогда щей, мои одноклассницы бы прятались за мою спину? От уважения братьев-киргизов воспитанного с детства? Прямым текстом звучала мысль, что можно нарваца на неприятности из-за не той нацпринадлежности. Я ни разу не видел и не слышал ни от кого, чтобы кыргыз поднял руку на девушку, женщину, ребенка. Это твои домыслы, далекие от реалий, а вполне возможно и фантазия. Гипотетически, девченки твои шарахались от того, что хотели шарахаться, или заслужить долю твоего внимания и подчеркнуть что они нежны. Я еще раз, повторюсь, что из-за разреза глаз ты не получишь по мозгам. Ты можешь получить из-за того что-то сказал, оскорбил или тебя хотели задеть, или тебя хотели ограбить, но не по нац признаку. Кыргызы толерантны и на сегодняшний день являются наиболее толерантной нацией в странах экс-СССР. Хм. казахстан конечно тоже тема. Но давай не будем на них переводить стрелки. А с россией ситуация проще. Если ты едешь на законной основе, имеешь все документы, и еще знаешь основные моменты законодательства, как правило, проблем не бывает. Или ты зависишь от амбиции чела или зависишь от закона? Чувствуешь разницу? ;) В том то и дело что ехал на законной основе, знаю законы, имел все документы, знаю права. Но получил от твоих же погранцов и ментов. По твоему мой случай и случаи с сотнями и тысячами наших граждан, отмазывающихся у ментов, по твоему проще? Это убогость и уродство! Ты это мне собираешься сейчас доказать? Ты чувствуешь разницу между законом и погранцом попрошайкой, ментом вымогателем, или подонкам-скином? Это твой закон и справедливость? Или гибель все тех же граждан Кыргызстана, Таджикистана, Узбекистана, бурят, грузин, армян и азербайджанцев в результате стычек с твоими законными беспредельщиками скинами, это закон и простой порядок РФ? Уволь, дорогой это я понять не могу и в очередной раз скажу, что в КР климат на много здоровее. Ой-ой-ой. Это не правда!!! Уезжали отнюдь не слабые звенья. Уезжали все, кто не имел чести быть рожденным киргизом. И не важно к какому звену он относился, сильному или слабому. Ты еще скажи, что в латвии русские - слабое звено и нафик их надо гнать из прибалтики. Из киргизии в то время уехало много сильных специалистов, что и привело к тому, что заводы развалены, фабрики стоят, царит бешенная безработица. Те же гастарбайтеры не от хорошей жизни едут из страны. Насколько я помню, миллионы киргизов трудяца за пределами киргизии. Вот здесь тебя снова понесло. Здесь, неправильная интерпретация. Уезжали не те кто не имел чести родится кыргызом, а те кому было абсолютно все равно что станет с этим домом. Не дай бог будет война, и только кыргыз, (и еще по нескольким представителям не ттитульной нации) возьмет в руки оружие и пойдет в горы, все остальные вряд ли смогут пожертвовать ради земли, к которой они безразличны. Поэтому еще раз говорю слабые звенья нужно отсекать, и хорошо что есть естественный отбор который сам и отсекает эти звенья. Заводы развалились не из за оттока, а от внезапно разорванных связей, потери рынков сбыта, промахов в менеджменте и маркетинге и т.д. Свято место пусто не бывает говорят русские. Пришли другие спецы. Те что уехали и были теми, кто не смог адаптироваться, значит надо пожелать им удачи на новом месте. И хорошо что трудятся кыргызские гастарбайтеры. Если у нас сейчас избыток рабочих рук, то их надо применять где бы то ни было. Они по праву считаются хорошими и умелыми работниками. Миллионы армян рассеяно по свету, миллионы русских, евреев и т.д. живут за пределами страны. Тем не менее это не мешает странам развиваться. Латвия - это суверенное независимое государство, которое ведет свою политику. И если Правительство Латвии приняло решение вести делопроизводство на своем языке и популяризировать свое культурное наследие, то никто не вправе вмешиваться. И Россия и любое другое государство не имеют никакого права использовать этнических русских, кыргызов, алтайцев и т.д. и лоббировать свои интересы. Не будь наивен, подумай. Значит так надо Латвии. Уважай суверенитет и решения Латвии. гы. У меня складывается ощущение, что братья-киргизы не совсем любят критику в свой адрес. )))) заметь, я не писал не правду. все это было или есть в реалии. А то что было, если и имело отрицательный оттенок, надо б воспроспринимать адекватно и делать соответствующие выводы. ;) А так, позвали девчат в гости, а вдруг они нарвуца на гостеприимство погранцов, таможенников, ментов или еще кого? Вдруг они окажутся слабым звеном? Критику мы воспринимаем, но только справедливую, а на слова типа "одна бабка сказала", у нас всегда есть контр-аргументы, которые помогают вывести на чистую воду. За тех кого приглашают кыргызы, обычно отвечают. :) А это пусть послужит тебе ответом на твою рекомендацию относительно этой твоей фразы. Поэтому для меня было б более понятным слова о том, что "все это было в киргизии, но это дела минувших лет, с тех пор мы многому научились, мы стали лучше и добрее. Итд и тп. Посему велкам в киргизию, вам здесь очень понравица". Мы это уже проходили и говорили тебе примерно тоже самое. Можешь убедиться в этом в моем предыдущем постинге. Но ты упорно не хочешь понимать. Прилагаю. По поводу того, что ты говоришь, что продавали хорошие дома за плохие деньги - это прошлое. Все мы прошли через это, в России бросали и бросают дома до сих пор. Сейчас, в КР ты в том же Бишкеке уже не купишь жилье, потому что мы завершили процесс приватизации, более-менее стабилизировали миграционную политику, а ситуация на рынке недвижимости до сих пор не стабильна, и цены на недвижимость растут с каждым часом. Любой мало мальски пригодный участок для застройки выкупается за бешенные деньги. Идет активное строительство. Это и есть один из показателей качества жизни Бишкека. Тоже самое и на побережье нашего священного озера Иссык-куль - курортной Мекке стран Центральной Азии и России. Нашего древнего Оша, где гастарбайтеры из соседних стран кормят своих детей. И по прогнозам специалистов тенденция удорожания будет только расти. Но опять же, нельзя сказать, что у нас все хорошо. Как я уже говорил у нас много проблем. Это, ни я, ни Барс не отрицаем и ни один кыргыз не будет отрицать. Нам нужно еще очень много работать и работать.
fly: млин. пишу, пишу. а толку нету. еще раз повторюсь. то что я написал, все это было видено своими собственными глазами. услышано своими собственными ушами. и это не бабка сказала. если мне моя одноклассница говорит, что прячется потому что боится, т.к. братья-киргизы могут докопаться, то я это интерпретирую только так. если мой сосед уезжает и говорит, что жить ему в киргизии стало невозможно т.к. он не является киргизом, а следовательно ему не будет ни продвижения по службе, ни высокой должности, ни большой зар платы, ни еще чего-то, на что можно расчитывать, то я ему верю. если меня не обслуживают в очереди, пока не будут обслужены в первую очередь братья-киргизы, то я вобщет верю своим глазам. о чем здесь и пишу. если с меня навязчиво вымогают деньги почему я должен об этом умалчивать. потому что в россии или еще где-то тоже самое? и чет я не понял. вы чо братья-киргизы, поддерживаете то, что делает латвия?
fly: по поводу русского языка. вторым официальным он стал где-то в 2001-2 годах. а до этого? и еще даже став оным он является не совсем желательным. http://www.polit.ru/news/2005/11/10/expertop.html http://last24.info/read/2006/10/24/3/12492
Kyrgyzbay: fly, по второму кругу? :) ты просто провокатор, при чем с богатой фантазией, ибо я житель КР слышу впервые это от тебя, алтайца (считай того же кыргыза) находящегося от Бишкека за тысячи км ! :) Побольше слушай обиженных и сам почаще обижайся, тогда ты точно уверишься в том что в Кыргызстане одни нацики. Я, всегда удивлялся людям которые привыкли ныть и ныть, нет что бы взять лопату и копать, они продолжают ныть и жаловаться, что все хреново и трезвонить об этом всем. Не уважаю таких людей.
fly: гыгыгы. ))) я ж писал. я жил 10 лет в киргизии. каждый год езжу туда в гости к родственникам. поэтому знаю о чем пишу. снова нереспект. снова ярлыки и пр. я сроду не ныл! ))) зы. вынужден был обратиться к поисковикам. читайте. если мне не верите. ;) http://www.humanities.edu.ru/db/msg/21077 глава 3. практически все то, о чем я и писал.
BARS KG: Вот, что пишут сами братья хакасы и алтайцы, побывавшие на инаугурации кыргызского президента в 2005 г.: далекое–близкое Камень с горы Манаса В Кыргызстан привезен камень с алтайской горы Манас, где, как предполагается, вырос наш легендарный герой. Ученые, этнографы и религиозные деятели Республики Алтай и Хакасии (Российская Федерация) побывали на том месте, откуда пришел на землю Ала–Тоо Манас. Среди народов Горного Алтая, оказывается, еще сохранились подобные предания. Не случайно наш эпос “Манас” сравнивают с алтайской богатырской сагой “Алп–Манаш”. Об этой территории кыргызстанские исследователи ничего не знали. В народном сказании говорится, что Жакып, отец Манаса, был в изгнании в древнем Алтае. Но где конкретно — о том указаний нет. — Мы нашли это священное место, — уверенно говорит руководитель духовного центра тюрков “Кин–Алтай”, глава тенгрианского религиозного объединения “Ахтян”, заместитель председателя курултая алтайских народов Акай Кыныев. — Здесь Манас возмужал и затем его выбрали правителем кыргызских племен. По этим данным, родина легендарного героя расположена в 150 километрах от нынешней столицы Республики Алтай — Горно–Алтайска. Эта местность изобилует лесами. Здесь находятся гора Манас, девять озер и река, названная в честь витязя. По словам Акая Кыныева, алтайцы тесно связаны с кыргызами родственными узами. Поэтому радостную весть — обнаружено место рождения Манаса! — было решено сообщить братскому народу. В Кыргызстан прибыла группа ученых, религиозных деятелей и работников культуры Алтая и соседней Хакасии. Они привезли с собой данный камень и саженец кедра с горы Манас. — За нашими плечами длительное путешествие в тысячи километров, — говорит хакасский ученый, кандидат исторических наук Станислав Угдыжеков. — Мы вышли с Алтая, прошли Иртыш, а затем двинулись по степи. Когда–то такой путь проделал сам Манас, со своим воинством возвращаясь на родину предков. Как говорит председатель Съезда хакасского народа Василий Чаптыков, цель этой поездки — налаживание более тесных отношений между нашими республиками. Сегодня, по его словам, в Хакасии живут более 16 тысяч кыргызов. Они трудятся в сельском хозяйстве, промышленности. — Но чтобы еще больше укрепить эту связь, нужно открыть консульство в столице Хакасии — Абакане, — добавил Василий Чаптыков. — Мы предлагаем также создать совместные проекты в области лесопроизводства. Делегацию с Горного Алтая и из Хакасии приняли в Доме правительства. Госчиновники обещали провести совместные культурные мероприятия. Планируется также обучать хакасскую и алтайскую молодежь в вузах нашей страны. С гостями встретился и народный писатель Кыргызстана Чингиз Айтматов. — Было очень приятно, как нас принимали кыргызстанцы, — говорит Александр Котожеков. — Люди, услышав, откуда мы приехали, кидались обниматься и относились как к родным. Например, Акай Кыныев здесь нашел своих родственников из рода долос. Делегация планирует посетить Иссык–Куль и другие уголки Кыргызстана. Гости дадут концерты и прочитают лекции в селах и городах. И, конечно же, проведут тенгрианские моления, которые на территории современного Кыргызстана не практикуются уже сотни лет. Азамат КАСЫБЕКОВ.
BARS KG: Кыргызбай тебе не говорил, что он прям поддерживает действия властей Латвии! Он тебе лишь написал, что они вправе развивать свой государственный язык! Это право любого независимого государства! Но это отнють не значит, что он поддерживает действия Латвии по осквернению памятников советским солдатам и возвышению местных фашистов! П.С. Что-то мы отдаляемся от темы! Может не будем ОФФтопить?
fly: "Латвия - это суверенное независимое государство, которое ведет свою политику. И если Правительство Латвии приняло решение вести делопроизводство на своем языке и популяризировать свое культурное наследие, то никто не вправе вмешиваться. И Россия и любое другое государство не имеют никакого права использовать этнических русских, кыргызов, алтайцев и т.д. и лоббировать свои интересы. Не будь наивен, подумай. Значит так надо Латвии. Уважай суверенитет и решения Латвии." Я чет недопонял. Если латвия избрала курс на осквернение памятников это ж решение латвии, которое нужно уважать? Хотя, Барс, ты прав. это оффтоп, который можно продолжить в соответствующей теме. Не об этом речь. :) А о том, что есть проблемы в киргизии, которые озвучены мною и в вышеуказанной работе (см. ссылку). Которые вы или не хотите видеть, или не хотите чтоб о них знали другие. ;) Тем не менее они требуют внимания и решения. Вот на месте Кыргызбая, я б засучил рукава, и принялся за их разрешение. ;) Дерзайте! Лано, туман, думаю, ужо всяко рассеялсо! )))
Chenya: BARS KG fly Kyrgyzbay разговор идет вообще не по теме. Один пишет о своем опыте, другие пытаются отговорить, что такого не может быть. Все однобоко и фанатично. Кроме алтайцев, на Алтае проживают и люди другой национальности. Русские, например. И на нашем форуме общаются ребята разных национальностей. И в эту тему заглядывают и отписываются не только алтайцы с кыргызами. В общем, на правах администратора форума призываю вернуться к обсуждению общих, близких, родственных черт, точек соприкосновения двух народов - алтайцев и кыргызов. Без крайностей, без обвинения. Критика допускается конструктивная. При несоблюдении условий тема будет закрыта.
BARS KG: оффтоп. Удалено, администратор
fly: Чейня, ты как всегда права. :) Братья-кыргызы, мир?
Kyrgyzbay: рахмат Барс! Как раз то что я и хотел сказать. :) И тебе рахмат fly. Интересный документ ты предоставил, с удовольствием почитал. Знать о чем думают и спрогнозировать вектор политики полезно. :) А ты попробуй прикинуть, кто бы мог заказать такое исследование и для чего? :) Почему все тот же Томский университет, не изучает вопросы "Влияние процессов продвижения русскоязычного населения на руководящие посты Алтая, на коренное населения Алтая". Задай себе это вопрос. На самом деле, русскоязычное население никто не притеснял, и вряд ли будут притеснять. Кыргызы ведут свою политику, политику национального самоосознания, которая несомненно своевременна и важна. Так как кыргызы, казахи и алтайцы, наиболее сильно пострадали от все той же царской россии. По большому счету, чего ты хочешь от кыргызов, которые у себя дома и которые помнят 1916 год. Год который кыргызы назвали "Уркун", когда в результате столкновений кыргызов с царской россией, на помощь русским были присланы войска регулярной армии, и когда русскими были уничтожены сотни тысяч безоружных кыргызов, а еще сотни тысяч погибли на перевалах и снежных вершинах Кыргызстана, а выжившие погибли в Китае от голода. Кыргызы, помнят этот геноцид. Помнят и документы русских генералов, которым по русски писали депеши с Москвы "уничтожить северных кыргызов, а южных поработать на хлопке". А при исходе с Алтая, Сибири и Энесая, кыргызы снова потеряли очень много людей. Другой бы на месте кыргыза, назвал бы заклятым врагом, но не кыргыз, который ценит сегодняшний день и в равной степени взвешенно подходит ко всем вопросам. Кроме того, заметь морды из-за этого кыргызы не бьют. И стараются не думать об этом. Что было то было, лишь бы РФ признало геноцид, о котором так тщательно скрывала.
one love: Кандай братья?
Алтын Кыс: Kyrgyzbay пишет: По большому счету, чего ты хочешь от кыргызов, которые у себя дома и которые помнят 1916 год. Год который кыргызы назвали "Уркун", когда в результате столкновений кыргызов с царской россией, на помощь русским были присланы войска регулярной армии, и когда русскими были уничтожены сотни тысяч безоружных кыргызов, а еще сотни тысяч погибли на перевалах и снежных вершинах Кыргызстана, а выжившие погибли в Китае от голода. Кыргызы, помнят этот геноцид. Кыргызбай, я конечно, все понимаю, но если углубляться в историю и рыться в ней, как там когда то убивали, как там когда то притесняли. Конечно, знать об этом стоит, а вот зачем об этом помнить. Два разных понятия и разные точки зрения, так тогда каждый человек на Земле может сказать так:Нас тогда притесняли, нате получите". Этого недолжно быть.
BARS KG: Жакшы! Эзен!
djam: уф, понаписали. что бы там не гооворили как бы там ни было а все тюрки братья. и никуда от этого не деться. т. е. это замечательно:)
Алтын Кыс: Джем, а ни кто этого не отрицает
лида: удалено, оффтоп
Алтын Кыс: Удалено, продолжение оффтопа забаненного участника. Адиминистратор
Kyrgyzbay: Кандай братья? Жакшы дос! :) озун кандай? Кайдан болосун? Кыргызбай, я конечно, все понимаю, но если углубляться в историю и рыться в ней, как там когда то убивали, как там когда то притесняли. Конечно, знать об этом стоит, а вот зачем об этом помнить. Два разных понятия и разные точки зрения, так тогда каждый человек на Земле может сказать так:Нас тогда притесняли, нате получите". Этого недолжно быть. Нет, Алтын кыс. Ты не права. Мы должны помнить трагичные моменты в нашей истории, хотя бы для того что бы не повторять ошибок. Мы помним русский геноцид в 1916 году, мы помним геноцид, который вынудил оставшихся кыргызов совершить великий переход из благодатной сибирской земли к соплеменникам в Кыргызстан. Когда эта часть кыргызов отходила с Алтая и с Сибири к кыргызам Тенир-Тоо, то мы потеряли много достойных людей. Это нельзя забывать, об этом нужно помнить. Это боль, слезы и кровь наших предков. И память их священна! В Кыргызстане, по дороге на Иссык-Куль, в Боомском ущелье установлен большой монумент жертвам "Уркун". И это лишь мизер, что мы смогли сделать ради памяти наших славных баатыров. djam несомненно и важно помнить об этом и налаживать контакты. Удалено, переход на личности. Администратор. :)
Алтын Кыс: Kyrgyzbay пишет: Нет, Алтын кыс. Ты не права. Мы должны помнить трагичные моменты в нашей истории, хотя бы для того что бы не повторять ошибок. Я ведь и говорю что знать та надо об этом, а вот помнить кажись надо, вот только кому лучше будет. Тогда бы весь народ, который был истреблен фашистской Германии, мог припомнить и сказать: "А вот Вы убили моего дедушку, бабушку, сестру, брата. Вы не достойны нашего уважения и прощения". Это ведь не правильно, весь мир на прощении строится, ВСПОМНИТЬ ВСЕ И ПРОСТИТЬ. Забывать нельзя, а прощать нужно, все еще Германия стыдится за поступки своих предков, вымаливает прощения у людей которые были в плену и которые были подвергнуты агрессии с вражеской стороны. Так что лучше, будем прощать, много было просчетов и ошибок, это ведь не значит, что все свое существование народа, мы должны проклинать тех, которые когда то нам сделали плохое.
Kyrgyzbay: В том то и дело, Алтын Кыс, что Германия официально просила прощения у народов мира и всячески старается забыть эти трагичные страницы своей истории. Но ведь Россия, не просила прощения у Кыргызстана? А что нужно кыргызу, пусть просто официально признает геноцид и попросит прощения. Кыргызы великодушный народ, не зря великого кыргыза зовут Манас великодушный. Мы простим, но не забудем.
Алтын Кыс: Кыргызбай, ведь в этом не весь народ виноват, а виноваты те чиновники и те люди которые тогда стояли у власти. Этих людей Бог наказал и наказало общество, мы их осудили. Расстрелы товарища Сталина и лагеря, все это по сути было причиной не всего общества Советского, а причина в том что как винтики пошли за ним, все это подкреплялось страхом и убийствами. Переселили силой с родных мест, крымских татар и многие другие народы, которые в то время считались потенциально опасными для общества, расстреливались целыми деревнями и аулами. Вся интеллигенция была стерта, быть в те времена умным талантливым человеком значила верная смерть и механизме сталинских репрессий. Расстрел Г.И. Чорос - Гуркина, самая великая потеря для алтайского народа, по сути это был геноцид совершен не только к определенным народам, а ко всему советскому обществу, того времени. А прощения, ни кто не попросит, потому что просить та некому, и царского правительства нет советского тоже.
Kyrgyzbay: конечно, правильно не весь народ виноват, виноваты правители. В общем бог с ними с правителями-террористами. Лишь бы люди были сыты и самодостаточны. Я и не призываю бить морды, но и не могу молчать когда искажают факты представляя все в ином свете. Правда есть и она одна. :)
fly: продолжение оффтопа, перехода на литчности. Удалено, Администратор по теме. помница лет 20 назад все народы в СССР были братьями, в т.ч. и киргизы, и русские, и алтайцы. и жили не прошлыми обидами, а вполне цивилизованной современностью. союз пал и народы стали не совсем братьями. ((( историю надо знать и помнить, чтоб в дальнейшем избежать подобных ошибок. об этом уже говорилось. реалии же показывают другое - ошибки снова и снова повторяются. ;) о чем я и пытался сказать выше. вот поэтому у меня есть опредленный скепсис. мы: алтайцы и киргизы, можем и должны брататься. не вопрос! вопрос в том, что снова может измениться политситуация или могут всплыть новые факты в истории отношений наших народов, после которых возможна ситуация аналогичная развалу союза. братство закончится. толерантность завянет. ;)
Kyrgyzbay: Переход на личности, провокация, разж. межнациональной розни. Удалено, Администратор
fly: фи. вот и вся толерантность закончилась...
kara_kaplan: Разж. межнациональной розни. Удалено, Администратор
Kyrgyzbay: Удалено, Администратор
Алтын Кыс: Ну нифига, себе, кто Флушу моего трогает, да я Вам за это, за такие слова в адрес моего друга ((( Народ, СТОП , это форум, Кыргызбай, я уважаю тебя но так нельзя. Ты тут уже начинаешь переходить на личности и так оскорблять человека, у каждого есть свое мнение и каждое мнение имеет право жить. В любом нормальном форуме можно получить за это Кара Каплан, а тебе как модеру должно быть стыдно , вообще то это не Ваше дело, кто какой национальности. Вот я сама хоть и называюсь алтайкой, а по сути капнуть глубже, алтайка с меня явно не получится чистокровная, так что не надо ЛЯлЯ, достал этот бред, вообще.
Алтын Кыс: kara_kaplan пишет: Kyrgyzbay да не алтаец он.... манкурт. и этим все сказано. увы, манкурты это и есть главная опасность для любой нации. А Вы с такими наездами и с такими громкими словами, типа МАНКУРТ, уподобились чванливому Экстремисту, терпение и толерантность, вот чему Вас дорогие мои нужно учить, а точнее мозги промывать. Только попробуй мой пост грохнуть это мое мнение и мои слова.
Kyrgyzbay: Алтын Кыс А кто ведет себя неприлично? :) Неприлично скафнить, а потом представляться овечкой. Не прилично провоцировать, не прилично встревать туда где тебя не ждут, не прилично говорить от имени народа, и за весь народ, не прилично охаивать народ. Неприлично игнорировать замечания, которые вежливо преподносятся и не прилично плевать в колодец, из которого будешь пить. Он сам хотел к себе такого отношения и заслужил. И нечего его жаелть и делать из этого трагедию Провокаторов во все времена мочили свои же.
Алтын Кыс: Ну никуя себе (простите за афтоп). Провокатор говоришь, мой Флуша не провокатор, он хороший человек, так что не надо. Кто плевал в колодец, да что то я не заметила )). Он просто приводил факты из своей жизни. И самое главное он не говорил от имени народа, он говорил от своего имени, из своего жизненного опыта. (Читай внимательно посты). Kyrgyzbay пишет: А кто ведет себя неприлично? :) А тут все видно, кто себя как ведет, обзываться как школьники, называть различными слова. Флуша Вас не трогал и в лично в Ваш адрес ничего не говорил, а Вы уподобились самому низкому и стали грязными слова кидаться в месте с модером форума. ПОЗОР. Может Я теперь стану врагом, и во мне признаете провокатором. Да ну к черту. А фамилия моя с Кыргызкими корнями переплетена, общаюсь с несколькими однофамильцами в Москве, так что скажите, что Я тоже не знаю своих корней и своей истории и то что Я не АЛТАЙКА, да Я вместо этого только одно скажу: "Гуляйте мальчики, со своими утопичными взглядами, а моих друзей впредь попрошу не трогать
Kyrgyzbay: хорошо, Алтын Кыс не будем. Мы уже давно с Флушей решили что не будем. :)
полная версия страницы