Форум » Республика Алтай » ферганские кыпчаки » Ответить

ферганские кыпчаки

Антиромантик: В общем, третий киргизско-кыпчакский язык, по некоторым данным, сохраняется и сейчас. Фактически "киргизские диалекты Узбекистана и Китая" могут быть непосредственными потомками ферганско-кыпчакского. http://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизско-кыпчакские_языки http://ru.wikipedia.org/wiki/Ферганско-кыпчакский_язык http://eurasica.ru/articles/kyrgyz/kyrgyz-kypchaki_kozhom-shukur_zapadno-kypchakskiy_krug_plemen_zaklyuchenie/ http://eurasica.ru/articles/kyrgyz/istoriograficheskiy_obzor_problemy_proishozhdeniya_kirgizov/ http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/ http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_kipchakskiy_komponent_v_etnogeneze_kirgizov/ http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/k_voprosu_o_kyrgyzah_i_fergane/

Ответов - 16

fenek: И в чем вопрос обсуждения?? По-моему тема заявлена не как тема- вопрос, а как реклама киргизкого языка...

Алтын Кыс: нет вопроса, нет проблемы

Антиромантик: Так вот не киргизского, а третьего восточнокыпчакского А вопрос в том - известно ли вам о нем что-нибудь? Ну то есть про современное состояние?

fenek: А для плебеев вроде меня можете объяснить, что такое "третий восточнокыпчакский"? Что такое Кыпчакский и Восточнокыпчакский более-менее понятно-это мертвые тюркские языки (последний возможно всего лишь был диалектом)

Антиромантик: Объясняю - восточнокыпчакских языков три: южноалтайский, киргизский и ферганско-кыпчакский. Ферганско-кыпчакский язык

fenek: Так бы и писал "Фергано-кыпчакский язык". А-то третий восточнокыпчакский...Будь проще и люди тебя поймут. http://ru.wikipedia.org/wiki/Фергано-кыпчакский язык: " По свидетельству А.Н. Самойловича, а также согласно новейшим исследованиям, некоторые потомки ферганских кыпчаков определяют себя в качестве отдельного этноса, не смешиваясь ни с узбеками, ни с казахами, ни с близкородственными киргизами". А как называют себя эти потомки ферганских кыпчаков?

Jetigen: fenek пишет: определяют себя в качестве отдельного этноса, не смешиваясь ни с узбеками, ни с казахами, ни с близкородственными киргизами". А как называют себя эти потомки ферганских кыпчаков? может в прошлом они и были отдельным этносом. но сейчас таковой нет. они не определяют себя отдельным этносом и идентифицируют себя кыргызами. они давно уже смешались с основными народами ЦА. в Казахстане они казахи, в Узбекистане они узбеки, а в Кыргызстане они не более чем один из многочисленных родов.

fenek: Самойлович пишет совершенно противоположенное вам fenek пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Фергано-кыпчакский язык: " По свидетельству А.Н. Самойловича, а также согласно новейшим исследованиям, некоторые потомки ферганских кыпчаков определяют себя в качестве отдельного этноса, не смешиваясь ни с узбеками, ни с казахами, ни с близкородственными киргизами". Этот ученый не прав?

Jetigen: это данные какого года??

Jetigen: в той же Википедии говорится что годы жизни Самойловича 1880—1938гг. а с тех пор многое изменилось. хотя есть один чувак в Баткене который пытается заставить признать кыпчаков отдельным этносом. даже в суд обращался но увы конечно ничего из этого не вышло. ведь сами кыпчаки не поддержали его. кстати насколько я знаю президент Бакиев тоже из рода кыпчак.

fenek: А по -моему есть разница между родом кыпчак и этносом кыпчак. есть например род"сойон" - алтайцы. а есть этнические сойоны-тувинцы. или например -"майман", к киргизам, казахам-найманам они себя не относят. или род "иркит" и т.д.

Алтын Кыс: естественно, может быть когда то они были одним родом, то в течении веков, все меняется, народы отпочковываются, и возникают новые культуры и этносы.

fenek: Я просто говорю, что если кыпчаки в киргизии считают себя киргизами, это совсем не значит что ферганские кыпчаки ощущают себя таджиками (или узбеками). Ферганские чувствуют себя отдельным народом, значит они отдельный народ. Никому же в голову не приходит отождествлять Азербайджанцев и Азери. Или Башкир и крещенов. Или татар крымских и татар чулымских. Я думаю с феганскими кыпчаками происходит тоже что и с Азери. Азери в Иране с точки зрения Иранского прав-ва - диалект фарси, только сильно отюркизированный. Тюрским язык азери иранским прав-вом он не признается. На сайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8_%28%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%29 Зметьте тут нету примеров на языке азери. а теперь сравните КАК звучит азери: http://simurg-art.by/art/azarilanguage.php Mavajes az che aviani mandh durim az chw aviani xasan pasti zurim vaxastam rus ba 'ars ba korsi soltan seix Zahidi chovkani gurim. В кириллической транскрипции это звучит так: "Маваджеш аз че ойан манде дурим Аз чу ойани хассан пешти зурим Вахаштам руш ба эрш ва бакорси Солтан шейх Захеди човкани гурим". А это для сравнения стихи поэта по имени Молла Панах Вагиф (национальность его не обсуждаю) написаны на фарси (персидском). Зименджанау гифэлэк Сэн-ги фитнэ мибарек - Ту ахмаганэ мибуди, Мияни Шишэ гарар. Перевод: Камни злого рока Падают на тебя с небес Что же ты, как глупец Решил укрыться под СТЕКЛОМ? А Азери считаются иранцами. И все мы помним времена, когда папа украинец, мама еврейка - а ребенок у них русский. И вообще такой вопрос надо задавать на таджикском форуме. Они больше в курсе.

Амыр-Санаа: fenek пишет: А по -моему есть разница между родом кыпчак и этносом кыпчак. есть например род"сойон" - алтайцы. а есть этнические сойоны-тувинцы. или например -"майман", к киргизам, казахам-найманам они себя не относят. или род "иркит" и т.д. Сойон (соян) - это только род у тувинцев, все таки сами себя они называют тывалар, а не сойон, это просто мы их так называем, потому что в основном с ихними сойонами контактировали. Майманы - еще как относят, я смотрел родословную Аргымая Кульджина, так там их первый предок - Алаш, а это - прародитель всех казахов. Да еще ваши онгудайские майманы когда бухают с кош-агачскими казахами (90 процентов у них найманы, поэтому они делятся внутри на еще сёёки), любят порассуждать что они братья... Мы, иркиты, всегда помним, что наши родственники живут в Туве тоже, а кто интересуется, тот знает что иркиты есть еще и в Монголии и Китае, на границе с Республикой Алтай. Вопрос рода - актуальный, вот мы считали теленгитов и др. нашей частью, а теперь они заявили, что они - другие народы, не алтайцы. Завтра какой-нибудь кыпчак или майман тоже может заявить, что он - представитель народа кыпчак или майман...

fenek: Опять 25. О родственности и преемстенности сеока и древнего этноса никто не спорит, и никто не забывает. Майманы о которых вы говорите, они разве себя казахами считают?????Киргизами???? Они считают себя алтайцами рода майман. Они самоопрделяют себя как алтайский этнос, то же самое о сойонах, иркитах, кыпчаках и т.д. Они помнят, что когда-то их предки были тем и тем то народом, но сейчас они считают себя алтайцами. А самоопределение народа и его самоощущение себя - есть оновной критерий опрделять ту или иную группу людей как этнос. Поговорим о киргизах, раз вам так понятнее. 20 лет назад вы были в составе СССР, были частью советского народа, сейчас вы из него вышли. И больше вы не считаете сам себя и другие вас не считают советскими людьми. А по вашей логике, киргизов надо продолжать называть советским народом, потому что когда-то они были частью этого народа. И наср*ть что они сами так не считают.

fenek: Теленгиты к вашему сведению всегда считали себя отдельной народностью, противопоставляя себя остальным народам Алтая, называя их тадарами и "то:мо:н улус". И "теленгит" - не являлось, не является названием сеока. Культурная, языковая, фенотипная обособленность теленгитов всегда признавалась обоими сторонами..К сожалению этим не может похвастаться ни один сеок. Сеок понятие межэтническое.



полная версия страницы