Форум » Республика Алтай » почему республика медленно развивается? » Ответить
почему республика медленно развивается?
fly: в сравнении, допустим, с хакассией? хотя вместо хакассии можно назвать любой другой регион.
AlexT: Kamiya Полностью с тобой согласен.
WOLF: В Боочинской ср.школе реализуется проект национальная культура. Там детишек учат народным видам ремесел (изготовление сбруи, резьба по дереву, и т.д.) нац.борьба куреш и плюс духовная культура то бишь религия, чум-1ан, традиции, краеведение. Молодцы ребята. Респект +100. Надо брать за образец. Может они вырастут настоящими патриотами, а я за них
Ganja: +2 Респект!!!!!!
Тимур: хорошо б их опыт в другие школы
Эмчи: Это верно, дети- будующие. Пока в такие перспективные проекты вкладываются лишь альтруисты. То ли всему виной нестабильность и на такой длительный срок ни кто не планирует. И мы как всегда ждём, что всё наладится как-нибудь само. Кто будет заниматься разработкой и внедрением таких программ
Тимур: в принципе это в компетенции нашего минобразования и там есть подразделение или специалисты курирующие вопросы национального образования, и все упирается лишь в их квалификацию, креативность, энтузиазм и преданность своему делу, другими словами, если эти люди реально болеют за свое дело, а не делают телодвижения для галочки, то этот опыт будет востребован, кстати на днях назначен новый министр образования, некто Гусельникова, кстати вошедшая в золотой кадровый резерв ЕР (так это вроде называется)
Эмчи: Тимур пишет: и все упирается лишь в их квалификацию, креативность, энтузиазм и преданность своему делу Стало быть всё для галочки, или недостаток квалификации. Это похоже на хорошее оправдание. Креативность и энтузиазм обратно пропорцианальны опыту. Значит нужны хорошо подобранные исполнители и грамотный рулевой. Чё-то у нас с этим по-моему проблема.
wave: Тимур пишет: назначен новый министр образования, некто Гусельникова мдаааа, в довузовке коррупцией занималась, теперь и до министерства добралась...
Эмчи: Похоже нет ныньче места энтузиазму, наш народ с трудом адаптируется к современности.
Kamiya: вот вот... поэтому что бы не было горько за растраченные в госорганах годы, то лучше там не работать...
Тимур: ты серьезно? в настоящее время лучше работу проблемно найти, это престижно и по деньгам более или менее жить можно
Kamiya: там болото... и многие люди не хотят становится винтиками этой огромной махины: трястись за свое место и кресло начальства, сопеть в тряпочку и терпеливо ждать того, как копится стаж (а зп поднимается пропорционально стажу, вне зависимости от того какую работу и как хорошо ты сделал). С госслужбы не уволят, в худшем случае могут предложить пракически такую же альтернативы по длжности или зп. А в бизнесе если все хорошо делать и с умом, можно за более короткий срок расчитывать на зп большую чем на ГС, наработать практические навыки и начальство определять для себя самому, а не по воле ВП или ДМ. Рада что в оределенное время меня саму не поглотила эта ГС. Силы и энергию молодости лучше тратить в другом месте. ГС для тех кому за 40... Молодежь которая бъется в политику и всякие "Молодежные парламенты" быстро развращается коррупцией, и в итоге - вместо реальных дел умеет только выкрикивать красивые лозунги и красиво-мудрено-политэкономически выражаться
Алтын Кыс: Откуда такая информация, Камия??? У меня сложилось впечатление, что у нас в политике, только одна корупция да фальш , аж жутко стало. (((
AlexT: Kamiya я с тобой во многом согласен. Меня особенно поразило то, что в РНГ создали свое маленькое государство с министрами, президентом...Это же такой бред!!! С школьных лет готовить из людей чиновников... Чиновники сами по себе ничего не создают, создает бизнес. Поэтому важно создавать, а потом уже распределять...
Тимур: 2Камия, да-а интересные у тебя представления о госслужбе, то что ты сказала про гс можно сказать и про работу на чужого дядю, в плане молчать в тряпочку и плясать под чужую дудочку терпеливо
Эмчи: Сколько не общался с горноалтайцами говорят, что в администрации надо работать. Хотя это всётаки были люди за 40. Молодёжь как я понял вся в милиции работает. И такое ощущение, что туризмом заправляют не месные, а это ж основной ресурс.
WOLF: Эмчи пишет: Молодёжь как я понял вся в милиции работает. а что еще хотел? в милицию берут всех.... хромого, косого...
Эмчи: Бандитов скорее всего не берут в милицию, наверное поэтому им приходится бизнесом заниматься ) .
telengit: о каком развитии Республики может итти речь, кагда тут сплошь и рядом флудят некие личности с Барни и Лос-Анжелеса.
Эмчи: 'флудят', это что означает. От аглитского 'флад', что ли
WOLF: Эмчи пишет: 'флудят', это что означает. От аглитского 'флад', что ли Мляя...внатуре форшманули за азовский банк, кроче типа нам теперь под нары. Флуд, Эмчи, это уже значит, что нормальные босяки считают тебя нечетким пацаном, типа ваще ты беса гонишь, по приколу и на дурняк толкаешь порожняк. Сечешь тему?
Эмчи: Спасибо за разъяснение Волф. Может всётаки проблема развития в непонимании друг друга и невежестве прежде всего.
Алтын Кыс: Эмчи пишет: Спасибо за разъяснение Волф. Может всётаки проблема развития в непонимании друг друга и невежестве прежде всего. Вот это ты в точку. WOLF пишет: дурняк толкаешь порожняк. Это ты пускаешь порожняк?Сечешь тему??? Если человек высказал свое мнение на определенный вопрос, хоть он и не является жителем республики, то это не значит, что обязательно не сечь в теме.
Kamiya: я долго и всерьез в ГС не работала, но училась для этой махины, практики все проходила, знакомые многие там работают. Одно время пылись с ГС работать понекоторым проектам, но нуторное это дело... сейчас иногда пересекаемся с правит-вами, но доверия к ним нет, потому что, там у каждого свои интересы и если совместно с ними делают программы и проекты, то это не значит что они заинтересованы их реализовать. То же самое с нашим туризмом... Проектов куча!!! но скорее всего будут реализовывать те, которые не имеют отношения к объявленным и одобренным (социально и экономически эффективным) . Все официально заявленные перспективы и разкрутка ОЭЗ на международных выставках поднимают цены на земли в РА, и их охотно готова купить полуолигархическая кучка из центральных районов РФ, и этим людям плевать какие проекты у нашего алтайского прав-ва, они все готовы купить и все за все заплатить... Можно было бы и из этого извлечь пользу, но наши администраторы в РА не имеют достаточных навыков для работы с таким крупным бизнесом. Все предыдущие годы правительство занималось распределением дотаций и политическим междусобойчиком, реального опыта работы и контроля над приходящим в РА крупным бизнесом не было. Поэтому сейчас реальнее, что капиталы и бизнес который придет в РА поглотит наше правительство.
Эмчи: Больше оптимизма. Непросто иметь дело с этой машиной. Но... Одна моя подруга любит говорить: убив дракона сам не стань драконом. По-моему цитата из детского мультфильма.
Ganja: Kamiya пишет: я долго и всерьез в ГС не работала, но училась для этой махины, практики все проходила, знакомые многие там работают. Одно время пылись с ГС работать понекоторым проектам, но нуторное это дело... сейчас иногда пересекаемся с правит-вами, но доверия к ним нет, потому что, там у каждого свои интересы и если совместно с ними делают программы и проекты, то это не значит что они заинтересованы их реализовать. То же самое с нашим туризмом... Проектов куча!!! но скорее всего будут реализовывать те, которые не имеют отношения к объявленным и одобренным (социально и экономически эффективным) . Все официально заявленные перспективы и разкрутка ОЭЗ на международных выставках поднимают цены на земли в РА, и их охотно готова купить полуолигархическая кучка из центральных районов РФ, и этим людям плевать какие проекты у нашего алтайского прав-ва, они все готовы купить и все за все заплатить... Можно было бы и из этого извлечь пользу, но наши администраторы в РА не имеют достаточных навыков для работы с таким крупным бизнесом. Все предыдущие годы правительство занималось распределением дотаций и политическим междусобойчиком, реального опыта работы и контроля над приходящим в РА крупным бизнесом не было. Поэтому сейчас реальнее, что капиталы и бизнес который придет в РА поглотит наше правительство. Эсли это все случится вешайся на площади Ленина или упаковывай вещи
telengit: Kamiya пишет: То же самое с нашим туризмом... +1000 Проблема эта ужо старая, она появилась как только мы начали осваивать эту сферу. У нас не хватает опыта для работы в этой области, да и в целом, кадров-то нема - и это один из главных проблем, помимо этого еще куча дыр в правовй системе, ну и тд и тп. Всеми уже заежженная тема о толстосумах наших, которым лучше продать земли за (причом за бесценок) нежели использовать на благо народа, тоже своего рода препятствие развитию РА как туристко-рекреационного региона. Надо, я думаю, прежде всего обучить молодежь всем премудростям рекреационнаго дела. Среди нас полно умных, талантливых, способных мальчишек и девченок. Надо просто захотеть постарться. Я хочу заострить свое внимание на туризме, т.к. это наш единственный козырь. Возьмем, к примеру, турбазы: большинство из них принадлежат явно не Республике, и отседаго следует: 1 - ахча прет мимо нас (а если и прет, то в виде там всяких налогов мизерных, да и то в карман какому-нить толстому дядьке на лексусе), 2 - работают иногородние (а если и найдецца ктонть из местных аборигенов, то тока в качестве какого-нибудь руковода, инструктора, гида-проводника. Это конечно неплохо, но быть пожизни локеем, пахать за гроши? ну не знаю. Более высшую должность там и не дадут, и не думайте даже. Если тока, канеш, связи есть (вспомните про того самого, который на лексусе=). 3 - мусор. Этого добра туева хуча на маршрутах, т.к. гидам, тем более турикам иногородним ПАЩЕ НАСРАЙТ на природу. У них НЕТ такого понимания как мать-природа - береги её, поклоняйся ей, чти её законы. Хотелось бы упомянуть о турклубе "Горизонт" - кузнице кадров. С 1967 года клуб выпустил большое количество инструкторов планового туризма, многие из них даже по сей в пенсионном возрасте покоряют бурные реки Алтая. Так вот это своего рода агитация, понимайте как хотите. Т.к. в настоящее время Горизонт стало посещать очень мало народу, основной костяк присутсвующих состовляет ИНОГОРОДНИЕ (именно так, потомучто Орыс, откеда бы он ни был, он есть не наш земляк) с Алт края. А наших там раз-два и обЧЕЛСИ (вымерли что-ли?=) Вот отседаго все и начинается. ВЫВОД: давайте уж как-нибудь это содействовать (в будущем). Пока все на словах и этим ничо не решишь. Но когда-нибудь кто-нибудь из ВАС придет к власти и наведет порядочег=))) вот такие вот пироги, товагисчи....вроде все отписал...мож чота пропустил..
Эмчи: Теленгит, я про молодёжь, говоришь обучить, дак они получив какие-то навыки тут же разбегутся туда где всё налажено, тепло и сыто. В России вобще всё так. Мало кто едет в другие города и страны, что бы принеси от туда чего-нибудь на Родину.
Kamiya: местные наши ребята, даже если они и курсы прошли, часто не подготвлены к тому чтобы водить турисов: не могут поддержать беседу (а туристы в большинстве своем люди с ВО, деловитые, из крупных городов), проявить открытость людям (туристы ведь для них "ненаши", орусы и т.п.) и уровень юмора, байки котоые они рассказывают тоже вжен. Именно поэтому многим моим знакомым в турфирмах проще брать проводниками и экскурсоводами студентов из барнаула, новосибирска которые умеют легко и непренужденно общатся, легко находить общий язык. Попадаются наши алтайцы, но это именно те которые не смотрят какой национальности турист и умеют организовать и заинтересовать людей.
WOLF: Прошу слишком много не парафинить на госслужбу. Если кто-то не достиг высот, это не повод, чтоб гнать волну на госслужбу. Из глубин веков руководящие должности принадлежали сеньорам, Элите. Элита - это люди находящиеся у власти, которых с детства приучали как вести себя, учили актерскому мастерству (если проще сказать, им говорили: дружи с ним, а вот с ним не дружи, потому что, он бедный, дурак и т.д.) По другому нельзя. Проблемы негров, это проблема самих негров. Если ты не представляешь интереса для чиновника, то иди гуляй. В бизнесе то же самое. В наше время, большая политика это прежде всего бизнес, право открывать с пинка любые двери. Вот почему у Жирика попа трещит по швам во время выборов. Месяц другой понервничал, и следующие 4 года отдыхай, пожинай свои плоды труда. Бюрократия есть бюрократия. Во всех европейских странах, слово бюрократия имеет только положительное значение. Это только в России слово бюрократия имеет отрицательную семантику. А почему вы так хвалите бизнес? Из-за бизнеса лучшие друзья становяться врагами, друг друга заказывают, кидают на большие бабки..... Просто это все происходит шито крыто...а госслужба это рядом, все видно...
Эмчи: Человеком надо быть и кидать не будешь, заказывать. Хотя говорить конечно проще
AlexT: telengit пишет: +1000 Проблема эта ужо старая, она появилась как только мы начали осваивать эту сферу. У нас не хватает опыта для работы в этой области, да и в целом, кадров-то нема - и это один из главных проблем, помимо этого еще куча дыр в правовй системе, ну и тд и тп. Всеми уже заежженная тема о толстосумах наших, которым лучше продать земли за (причом за бесценок) нежели использовать на благо народа, тоже своего рода препятствие развитию РА как туристко-рекреационного региона. Надо, я думаю, прежде всего обучить молодежь всем премудростям рекреационнаго дела. Среди нас полно умных, талантливых, способных мальчишек и девченок. Надо просто захотеть постарться. Согласен с тобой, только курсов и университета мало...это почти ничего...я считаю что надо получать опыт в больших городах и других странах, потом домой возвращаться. Вернувшись сразу после вуза, хоть будь у тебя красный диплом, система сожрет тебя, особенно если тыпопадешь "в систему распределения субсидий". Потому как всем хочется кушать и думать о своей семьею. Это нормально. Осуждать это нет смысла, система гораздо сильнее любого нас.
AlexT: WOLF пишет: Из глубин веков руководящие должности принадлежали сеньорам, Элите. Элита - это люди находящиеся у власти, которых с детства приучали как вести себя, учили актерскому мастерству (если проще сказать, им говорили: дружи с ним, а вот с ним не дружи, потому что, он бедный, дурак и т.д.) ty chto k nam na mashine vremeni v gosti poshaloval?
AlexT: Эмчи пишет: Проблемы негров, это проблема самих негров. :)))))))))))))))))))))))))))))))))WOLF пишет: Во всех европейских странах, слово бюрократия имеет только положительное значение у тебя есть основания делать такой вывод? смешно читать ))) WOLF пишет: В бизнесе то же самое. В наше время, большая политика это прежде всего бизнес, право открывать с пинка любые двери. в какой-то степени ты прав, только с другой стороны ))) а теперь серьезно расскажи, кто ты, что бы всех не пугать и/или не смешить. Спасибо зараннее за конструктивный диалог (надеюсь)
Эмчи: Про негров здесь не писал
fly: хехе. имея почти 10 летний опыт ГС (начотдела) полностью согласен с камеей! на старости лет там надо сидеть ;)
WOLF: AlexT пишет: ty chto k nam na mashine vremeni v gosti poshaloval гонишь AlexT пишет: у тебя есть основания делать такой вывод? смешно читать ))) Слово “Бюрократия” в буквальном переводе означает господство канцелярии (от фр. bureau - бюро, канцелярия), власть аппарата управления . Само по себе это слово не несет никакой негативной нагрузки. Различные учреждения и конторы, как звенья государственного аппарата, органы управления создаются для управления происходящими в подведомственных структурах процессами, для организации связей между участниками общественной жизни и между ними и обществом в целом. В Росси этот термин приобрел негативный окраc: произвол, казнокрадство и т.д. Для всех наверное кажется удивительным, каким образом китайские госслужащие управляются с таким огромным населением. Эффективное административное управление имело успех благодаря развитой политической культуре. Еще с древности в Китае существовал принцип (не могу вспомнить как называется), согласно которму, если тебя незаконно, как ты считаешь, чиновник нарушил твои права, то ты имеешь права повеситься у входа дома чиновника. После этого чиновник обязан был содержать семью самоубицы. И поэтому итайцы уважительно относились к чиновникам, за постой и на дурняк не гнали волну на госслужащих, в отличие от нас. Как государство может развиться, если само население настроено против? AlexT пишет: а теперь серьезно расскажи, кто ты, что бы всех не пугать и/или не смешить Суть вопроса плс Эмчи пишет: Про негров здесь не писал флуд
AlexT: Эмчи пишет: Про негров здесь не писал Извини, ошибка вышла
AlexT: WOLF пишет: Слово “Бюрократия” в буквальном переводе означает господство канцелярии (от фр. bureau - бюро, канцелярия), власть аппарата управления . Само по себе это слово не несет никакой негативной нагрузки. Различные учреждения и конторы, как звенья государственного аппарата, органы управления создаются для управления происходящими в подведомственных структурах процессами, для организации связей между участниками общественной жизни и между ними и обществом в целом. В Росси этот термин приобрел негативный окраc: произвол, казнокрадство и т.д. спасибо за лекцию, много полезной информации узнал. Я лишь спросил, почему ты считаешь, что в европейских странах слово"бюрократия" имеет положительное значение? Слово "бюрократия" имеет в Германии негативное значение (ругаются "Бюрократы"), так же как и в других странах. А связано это с тем, слово "бюрократия" для многих сегодня имеет смысл "власть бумаги". При совершении любого акта (как правило с юридическими последствиями) необходимо "бумажное" оформление, то есть фиксация для учета и контроля. Вещь необходимая, но отнимающего много времени. Поэтому для многих обывателей "бюрократия" это трата времени ("трата" уже негативный оттенок)
AlexT: WOLF пишет: Как государство может развиться, если само население настроено против? Население настроено против чего? государства или развития? А вообще: "у людей такая власть, которую они заслуживают" (оригинал кажись немного не так звучит)
полная версия страницы