Форум » Республика Алтай » Алтай - Центр Азии??? » Ответить
Алтай - Центр Азии???
wave: Друзья! Считаете ли вы нашу республику - Центром Азии? Дело в том, что тувинцы считают себя (и только себя!!!) центром. Может Алтай и Тыва - Центр Азии?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
djam: Алтай - Родина тюрков
Radost": Тува - центр Азии, а Алтай - центр Евразии.
Kamiya: ой да эти центры ... !!! и Нск - центр Сибири... пярмо в том месте где эта знаменитая часовенка :)))) Все это ерунда, зависит от того откуда мерить... можно померить с какого нибудь конца и сказать что это центр такой-то... Пр этогм границы от которых мерили может быть и поменялись: стали ближе или дальше. и вообще гда она эта Азия с какой точки начинается и заканчивается? Азия это материк? а Япония это уже не азия - потому что не материк? Наиболее точная координата - это такая полоса в Гринвиче, от которой время мериют... Земля то круглая, все где то сходится
Kamiya: вобщем была бы точка, а центр - придумаем!
fly: в кзыле-столице тувы, есть стелла, прямо гласящая: "здесь находится центр евразийского материка".
Анчы: Как бы то ни было, центр не центр, но Таких мест как наш АЛТАЙ больше нигде в мире нет.
ERK: Тува-это географический центр,а Алтай-духовный
Парень: Центр-это то место,где вы находитесь.
wave: всё - таки странно, у тувинцев стелла, ну а у нас памятник(не знаю точно как назвывается) - подарок уважаемого Татарстана, находящийся у въезда в РА. это значит,что они на стороне Алтая. те же японцы тоже за нас!!! хотя в Туве стелла появилась значительно раньше, чем в РА((
djam: wave пишет: подарок уважаемого Татарстана, находящийся у въезда в РА ух ты, как интересно... а что Татарстан, интересно, хотел сказал этим подарком?
wave: ну, не знаю , так-то это подарок в честь 250-летия вхождения Алтая в состав России. нас поддерживает в вопросе о Центре Азии!!!)))
ERK: wave пишет: так-то это подарок в честь 250-летия вхождения Алтая в состав России. нас поддерживает в вопросе о Центре Азии!!!))) нет,наш Алтай все считают своей родиной,но считают ли они нас своими братьями-вопрос спорный. нам следует более четко улавливать тенденции их мыслей.почему стелла не имеет надписи на алтайском?это случайность?лично мое мнение,что те кто дарил стеллу хотели сказать:Алтай наш,вы же обломитесь
djam: ERK :))))) хочешь сказать, что татары отнимут у вас Алтай?:))))))))) о!:))))))))))))))))) я тогда, наверно, получаюсь первая, кто начнет совершать газават
Парень: Мы вошли в состав России добровольно, а гордых татаров вынудили. Это подарок в знак уважения нашей смиренности:-)
djam: вы же тоже не от хорошей жизни пошли на смирение. разве добровольно в плен сдаются
Парень: Ты разве не алтайка? Почему "вы"?
djam: нет, не алтайка я:) я татарка:))))) там же внизу написано у меня дочь татар - татарка
Алтын Кыс: djam пишет: вы же тоже не от хорошей жизни пошли на смирение. разве добровольно в плен сдаются Почему, в плен? Самое умное решение наших зайсанов что присоединились к матушке России, а представьте, если бы нас прилепили к Китаю и мы бы сейчас были бы просто одной из провинцией, либо еще хуже, манжурцы бы нас всех вырезали, и не было бы великого народа с великой историей НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!! РОССИИИЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!0ЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Парень: Татарстан и сейчас претендует постоянно на конституционные привилегии, но ей не дают развернуться:-)
djam: наши попытки по лучить привилегии уже дело прошлое. терь у нас суверинететом и не пахнет. все. Алтын Кыс пишет: Самое умное решение наших зайсанов что присоединились к матушке России, а представьте, если бы нас прилепили к Китаю и мы бы сейчас были бы просто одной из провинцией, либо еще хуже, манжурцы бы нас всех вырезали вот и я говорю, что не от хорошей жизни. не присоединились бы к России было бы еще хуже
Парень: Они нас не завоевали, а периодически истощали. Это послужило поводом к объединению с Россией. А Казань взял Иван Грозный. Иными словами овладел чужой землей.
djam: хто ж спорит-то?
Kamiya: сейчас нам ружьем никто не угрожатет. Так что живем вроде нормально. Ищем консенсусы (от Горбачева научились ) со всеми приграничными государствами: СНГ, ШОС и т.п.
ERK: я говорю про то,что нас почему то не учли как хозяев Алтая-не написали на алтайском.
djam: дареному коню в зубы не смотрят
ERK: в том то и дело,что это уже не подарок.
djam: тебе не угодить:))) везде врагов видишь
ERK: уважай себя, и все начнут уважать тебя.
Парень: Уважай других и будут тебя уважать.
fly: вот в с. у-кан есть пуп. земли или азии фик знает )))) сколь себя центром не мни, лучше не станешь ))))) делами, братья и сестры, делами доказывать надо. )))))
wave: fly пишет: в с. у-кан есть пуп. земли или азии ну-ка, подробней=> получается есть "пуп центра"?
Сосенка: да ну вас, пуп земли считается в Каракольской долине!
fly: wave пишет: ну-ка, подробней=> получается есть "пуп центра"? неисповедимы мысли человеческие, посвященые своему бОльшему признанию в глазах окружающих )))) поэтому допускаю существование пупов центра, центровых пупов, бугров, кочек и центров азии ))))
fly: Сосенка пишет: да ну вас, пуп земли считается в Каракольской долине! хм. откуда такая инфа? )))) ты в нем ковырялась? ;)
Сосенка: да знакомые говорили из Каракольской долины...
Парень: Правду говорили.
Radost": да так каждый может сказать про свое родное место
Сосенка: а это и верно - это ж пуп каждого. И у каждого свой пуп. Ну, может еще есть пупы духовные общие...
Парень: Есть пупы с пирсингами
djam:
Ойрот Кан: есть кто занимается религией или культурой алтайцев? есть такое сказание. придет час когда ойрот кан придет и спасет свой народ есть даже люди которые ждут его
wave: как это связано с Центром Азии???
Radost": ОФФТОП КАКОЙ-ТО...
Keshaman: Ойрот Кан сам себе пиарщик
Алтын Кыс: Ойрот Кан пишет: есть кто занимается религией или культурой алтайцев? есть такое сказание. придет час когда ойрот кан придет и спасет свой народ есть даже люди которые ждут его Правильно кумекаешь , так держать Ойрот кан. Нужно себя считать пупом вселенной Я конкретно не занимаюсь религией алтайцев, но я пыталась малость познать эту сторону нашей жизни. И даже написала статью и отправляла на конференцию в г. Перьмь, где каждый год проходят провославные чтения. Если тебе интересно загляни в ветку про религию, я малую часть там выставляла.
Парень: Спасет материально или духовно?
Сосенка: интересно, духовное спасение подразумевает новую религию? Или на базе чужой?
Алтын Кыс: Сосенка пишет: интересно, духовное спасение подразумевает новую религию? Или на базе чужой? Тут уж от человека зависит, да и вообще зачем делить религию на новую и старую. Все одинаковы и каждая по своему хороша. (секты сюда не входят)
Сосенка: если так, то разговор пойдет на уровне материя вечна и бесконечна...
djam: Муйтуева В. А. занимается религией и культурой алтайцев. замечательно. с мамой вместе читали то, что было до нее - сочинения русских, которые толком алтайцев-то не видели. а она знает алтайскую культуру изнутри. этим и ценен ее труд. ее труды, точнее
Парень: Таким образом, с приходом Ойрот Кана центром Азии окончательно признают Горный Алтай.
Парень:
Кокбору: djam Согласен , по идее так и должно быть
fly: центр азии, на самом деле - это китай. можно проголосовать. думаю полтора миллиарда голосов убедят всех )))))
ERK: fly ты слушаешь большинство,даже если у тебя есть свое(другое) мнение?
fly: ERK пишет: fly ты слушаешь большинство,даже если у тебя есть свое(другое) мнение? я пытаюсь слушать всех! иногда мнение большинства совпадает с моим. иногда - нет. )))) в данном случае, мне кажется нельзя исходить только из георгафических координат. ИМХО нельзя гордиться тем, что ты не сделал. как я могу гордиться тем, что живу в предполагаемом центре азии, ведь для этого никто из нас ничего не сделал. надо смотреть на центр азии шире. может быть культурный центр азии, может быть духовный, может быть численный, может быть военный, может быть религиозный итд итп. я предположил 3. ;)
wave: fly пишет: нельзя гордиться тем, что ты не сделал. как я могу гордиться тем, что живу в предполагаемом центре азии странно, что именно ты сможешь сделать для того, чтобы наша респ. являлась не предполагаемым центром, а настоящим центром Азии? для того, чтобы узнать, где действительный центр, нужно покопаться в архивах, спосить у бабушек-дедушек, которые знают то, о чем мы не догадываемся даже!
Парень: Разложи пасьянс.
Keshaman: нарисовать на заборе в центре ГА : Алтай - центр Азии! ..ну можешь еще добавить панки хой
fly: я патаму и не гаржусь. )))) и подобные попытки типа: мы лучше всех! мы - пуп земли, мыещектототам! вызывают с моей стороны некие ехидные ухмылки. )))) если кого то сильно задевает, сорри. :)
djam: fly все равно каждый любит свой народ больше остальных. а если не любит то грош ему цена.
Larisa: 1.Может я что то не уследила,но на стелле подаренной Татарстаном содержится инфо о том, что отсюда пошли все тюрки.Не думаю, что тем, что там не написано алтайским языком прослеживается посылание нас-это люди давно ушедшие от нас пишут на своем нынешнем языке НАМ,что они помнят о своем происхождении и своей истории.Только такой символический смысл я улавливаю. 2.Ойрот Кан почему ты так себя называешь?Я придерживаюсь мнения что мы не ойроты и никогда ими не были,мы с большим удовольствием приписываем себе чужую историю,а-ля "Кочевник".Над "казахами" смеялись все монголы России,а в кинотеатрах они вставали посередине фильма и покидали зал.Может я что не так поняла,может ты совсем другое значение вносишь в свой ник,извини если это так)
Larisa: И при расчете центра Азии,учитываете ли вы что территория Алтая намного обширнее чем она сейчас представлена на политической карте Ru
Кокбору: Larisa А почему над казахами смеялись все монголы России?
Парень: Не только России.
Larisa: Кокбору казахами в скобках,снимали фильм американцы не особо понимающие историю тюрков.Да и сами казахи приняли эти( и не только эти) байки как за свою истинную их послушать так весь мир когда под одними казахами были )) А смеялись, потому что они там восхвалили своих предков -Атиллу и Чингисхана(гунн(=тюрок) и монгол)
Парень: Действительно, центром Азии более правильно было бы считать не Горный Алтай, а алтайские горы.
Парень: Мы определились, что центр Азии-Горный Алтай. Теперь определим район. Несомненно это Онгудайский. Географически и духовно.
fly: кош-агач. там горы красивее.
wave: а как вам такая информация? Долгое время считали, что центр Азии определил английский топограф и разведчик Александр Дуглас Каррутерс, посетивший Туву в 1910 году. Однако это не так. Впервые о нем упоминает В.М.Родевич - начальник партии по исследованию Верхнего Енисея. "Очерке Урянхайского края" он пишет: В 90-х годах, однако, приехал в Урянхай английский путешественник со специальной целью видеть центр Азии, который по его определению пришелся возле усадьбы Г.П. Сафьянова Салдам, на Енисее. Столб в садике усадьбы знаменует этоn примечательный пункт. Англичанин, по его словам, уже посетил центры Европы, Африки, Австралии." Усадьба Г.П. Сафьянова стояла на левом берегу Улуг-Хема в 25 км выше слияния Бий-Хема и Ка-Хема. Позже каменный столб, символизирующий центр Азии, был перенесен из Салдама в Кызыл и установлен на берегу Енисея. Этот первый памятник не дошел до нашего времени, очевидно, он был унесен паводком, и лишь его каменный постамент долгое время сохранялся во дворе бывшей элетростанции (ныне здесь располагается Тувинская судоходная компания). символизирует ли обелиск географический центр Азии? вопрос спорный. ведь англичанин определил координаты по картам конца XIX века и без учета точно установленной границы между Европой и Азией. Поэтому геодезический центр Азии может оказаться за сотни километров от Кызыла. Вся Тува - геогрфический центр Азии. Именно в Туве, как в фокусе, сходятся природные условия таких зон, как Сибирь и Центральная Азия. Обелиск "Центр Азии"- не геодезический пункт, точно обозначающий вполне определенную точку, а всего лишь символ географического центра Азии. Тува. М.,2003 Издательство "Авангард"
Парень: Забудьте про Туву:-)
Аткыр: Забудьте про Тыву центр у нас на Белухе. А Тывинцы еще сами не определились где центр я лично видел там 3 стеллы в Кызыле в Бай-Ьайге и Кызыл- Мажалыке.
allo: Kamiya пишет: Нск - центр Сибири... и не только, в нск стоит целая часовня Никольского символизирующая географическуб середину России
Kamiya: именно это я и имела ввиду, но обычно из-за этой часовни центр приписывают и всему нску. А центр, опять же повторюсь, можно определить где угодно, знать что отмерить. Т.е. вообще можно выбрать место (точку), и притянуть к ней все возможные характеристики и измерения что бы сделать ее центром чего-нибудь.
ERK: Kamiya это как: я центр ERKa?!
Kamiya: ну можно и так сказать. Ты лоя кого то ориентир. Где то ты что то делаешь и тебя отмечают + или звездочкой. У тебя есть что то общее со всеми, и то что тебя несомненно выделяет :)
Kyrgyzbay: Алтайский край окутал аномальный туман 12.12.2007 10:10 | Regions.ru Алтайский край окутал аномальный туман, который не развеивается по нескольку дней. Влажность воздуха при этом достигает практически 100%. Синоптики называют это явление аномальным, оно происходит примерно раз в 50 лет. По нормам в ноябре и декабре допустимо по два дня с туманом. Однако в ноябре зарегистрировано 6 таких дней, а в первой декаде декабря - 8. Специалисты объясняют это явление тем, что в крае повысилось атмосферное давление, долго сохранялась теплая температура воздуха, юго-западный ветер (с приходом зимы он обычно меняется на северо-западный). Кроме того, отмечается низкая облачность (высота от 100 до 300 метров), сообщает ИА "Атмосфера".
Сосенка: fly пишет: я патаму и не гаржусь. )))) и подобные попытки типа: мы лучше всех! мы - пуп земли, мыещектототам! вызывают с моей стороны некие ехидные ухмылки. )))) Да, мне тож кажется, что если сильно гордиться, так лопнуть можно. Скромность она эффективней.
Ganja: разбирался бы в картах определил бы центр....
Эмчи: Без чётких границ вычисление центра не приведёт к положительному результату, а центр культуры вобще абстракция.
fly: да не реально центр определить... материк то не квадратный или круглый...
Сосенка: а может, Алтай - сердце Азии. А центр ли не важно...
wave: Сосенка пишет: Алтай - сердце Азии оооо, мне нравится))))
era: угу...сердце лучше...да и орган такой романтичный и жизненно необходимый=)))
WOLF: кончноцентр мира на алтае...тк геомагнитная аномальная активность не в туве а у нас
Сосенка: WOLF пишет: геомагнитная аномальная активность не в туве а у нас А какое отношение геомагнитная активность имеет к центру?
beelanocka: Сосенка пишет: WOLF пишет: цитата: геомагнитная аномальная активность не в туве а у нас А какое отношение геомагнитная активность имеет к центру? В местах в подобной аномальностью, люди меньше дружат с крышей. И считают, что являются пупами земли
Эмчи: Земля круглая, можно в любое место центр назначить, кому где нравится.
wave: Эмчи пишет: Земля круглая я спрашивала про Азию.
Эмчи: Вэйв, впринципе границы Азии тоже можно обозначить, как хочешь.
Сосенка: ох, не нравится мне концепция единого центра. А может, центров много? Или, актуальнее понятие точки роста?
Эмчи: До этого мы ещё не доросли.
wave: вряд ли, Земля-то шарообразная, а Азия часть этого шара
Эмчи: Посто, нет чётких границ Азии, каждый как хочет их так и рисует.
telengit: Самая притягательная достопримечательность Кызыла и символ Тувы. Обелиск «Центр Азии» установлен в центральной части г. Кызыла, на берегу Енисея, в том месте, где к набережной подходит улица Комсомольская. Сооружен в 1964 г. к 20-ти летней годовщине добровольного вхождения Тувинской Народной Республики в состав СССР. Авторы проекта - скульптор В.Ф. Демин, архитекторы В.И. Бажин и В.П. Ветчинов. Обелиск представляет собой большой шар, на нем, как на глобусе, нанесены контуры материков, особо отмечена Тува и указан Кызыл. Над шаром взмыл в небо десятиметровый трехгранный шпиль. На двухметровом мраморном постаменте золотом написаны на русском, тувинском, английском языках слова «Центр Азии». Однако, это не первый памятник, существовавший на территории Тувы и символизировавший ее центральное географическое положение. Долгое время считали, что центр Азии определил английский топограф и разведчик Александр Дуглас Каррутерс, посетивший Туву в 1910 г. Однако это не так. Впервые о нем упоминает В.М. Родевич - начальник партии по исследоанию Верхнего Енисея. В опубликованном в 1910 г. «Очерке Урянхайского края (Монгольского бассейна реки Енисей)» он пишет: «В 90-х годах, однако, приехал Урянхай английский путешественник со специальной целью видеть центр Азии, который по его определению пришелся возле усадьбы Г.П. Сафьянова балдам, на Енисее. Столб в садике усадьбы знаменует этот примечательный пункт. Англичанин, по его словам, уже посетил центры Европы, Африки и Австалии». Усадьба Г.П. Сафьянова стояла на левом берегу Улуг-Хема в 25 км выше слияния Бий-Хема (Большой Енисей) и Ка-Хема (Малым Енисеем). Позже каменный столб, символизирующий центр Азии, был перенесен из Салдама в Кызыл и установлен на берегу Енисея. Этот первый памятник не дошел до нашего времени, очевидно, он был унесен паводком, и лишь его каменный постамент долгое время сохранялся во дворе бывшей электростанции (ныне здесь располагается Тувинская судоходная компания). Затем на берегу Енисея, немного восточнее того места, где стоял каменный столб, был сооружен монумент в виде небольшой усеченной пирамиды. Сначала он был бетонным монолитом, без облицовки и имел весьма скромные размеры. В 1984 г. в честь празднования сорокалетия вхождения Тувы в состав СССР по проекту архитектора М. Куулара была произведена реконструкция памятника. При сохранении композиции в целом монумент был поднят на подиум и облицован мрамором. Одновременно была очищена и обустроена территория, прилегающая к памятнику, а также смотровая площадка и спуск к реке. Отсюда открывается прекрасный вид на противоположный низкий берег, ближние безлесные увалы, горные хребты, замыкающие горизонт.
telengit: собсно, что касаеццо Алтая, то понятие сердца вполне подходясчее
fenek: ERK пишет: нам следует более четко улавливать тенденции их мыслей.почему стелла не имеет надписи на алтайском? вот именно что нету...какой-то там памятник отбраковали нам кинули. Улавливаете фишку-въезд в РА-а надписи на татарском, арабском (по-моему есть), а на алтайском нет. .. на 250 лет самы классный подарок сделал толи нск толи бийск=карту старую подарили 200 лет ей уже. а квашнин помнится вазу (гы гы гы) подарил.
fly: Онгудай (искаженнное от англ. On good day) — географический центр Горного Алтая, районный центр Онгудайского района Республики Алтай. Благославенное место, которое расположено на Чуйском тракте, аккурат посередке дороги от Бийска до Ташанты. Село Онгудай было основано в середине XIX века православными миссионерами. Длительное время здесь стояла таможня, шерстившая идущих из Китая по Чуйскому тракту купцов. Как и любая другая столица Онгудай может похвастаться гостиницей, школой, библиотекой, стадионом, метеостанцией, домом культуры и настоящим банком с работающим банкоматом. http://lurkmore.ru/Участник:Ongudai
fenek: искаженнное от англ. On good day
Амыр-Санаа: В Туве обелиск - Центр Азии, у нас - Колыбель тюрков. Не приглядывался к надписям на этом памятнике. Если нет алтайского - непорядок, думаю, кто-нибудь должен это исправить, хотя бы долотом и молотком...
wave: fly ,год основания Онгудая 1626.это далеко не середина 19 века согласна с точкой зрения Амыр-Санаа или поставить,не знаю,знак,статую,олицетворяющую алт.народ и написать кеп сос,например.
fly: wave пишет: fly ,год основания Онгудая 1626.это далеко не середина 19 века серьезно?
полная версия страницы