fly: вай-вай. как нехорошо. Kyrgyzbay, цивильно спорить не умеем? Правда глаза колет? Где твоя хваленая толерантность? Вот и приезжай к вам потом в гости. (гы, что я периодически и делаю) )))
Кокбору: ну уж давай тогда будем считать кумандинцев , чалканцев , теленгитов , телеутов в Кемерово считать отдельными этносами? И говорить об их сходстве с алтайцами? Глупо не правда ли ..... Конешно это те этносы , которые отделились от алтайцев во времена падения Джунгарии.....
Алтын Кыс: Да я лично ничего не считаю Наверно глупо, вот просто много слышала, что шорцев выделяют как народ. И даже одна женщина мне встретилась на автовокзале (в Горную Шорию поехала). Так она так шорцев захаяла и при этом отметила, что алтайцы это СУПЕР, а шорцы типа отстой и нет у них ни культуры, ни блюд ничего. А мне обидно стало, и я сказала, что шорцы и алтайцы это одно и тоже. Она мне не поверила. ВОТ ТАК (((
Кокбору: ты и сама наверное прекрасно понимаешь для чего алтайцев разделяют на малые этносы? Дело не в том , чтобы сохранить какую-то особенность , дело в том чтобы эти народы стали себя чувствовать одним отдельным народом а не малочисленной родовой частью большого. Это делается для противопоставления алтайцев , игре на их самолюбии ..... Просто напросто нас стравливают , как голодных собак !
Ganja: а бурят
Кокбору: бурят монголу брат !
Алтын Кыс: Кокбору пишет: бурят монголу брат ! Потомки Чингис Хана
Кокбору: Это как казах и алтаец .......
Бешеный: Кокбору пишет: Это как казах и алтаец ....... это как мущщина женщина - кто-то умный, кто-то от природы 2пой
Ganja: Бешеный пишет: Бешеный Все время в молоко попадаешь...
WOLF: Кокбору пишет: бурят монголу брат ! мне поцаны говорили, что монголы не долюбливают бурятов за ихнее панибратство. Если в историю посмотреть, то раньше буряты были тюрками. Но после завоевания Чингисханом бурятов они потеряли эту связь, сказывается сильная ассимиляция. Ну и это в свою очередь повлияло на бурятский язык, там много монгольских слов. Ни фига не поймешь када бурят на своем говорит. Тувинцы называют бурятов торбон, т.е. типа ассимилированный
WOLF: а насчет близости кыргызского языка с алтайским я сомневаюсь. Нам ближе хакасы, да и по менталитетеу. Мне про близость алт.языка с кыр.яз рассказывала тетя(филолог). Потом напишу как это связано. так что облом, насчет близости алт.яз с кыр.яз
BARS KG: Расскажи. Интересно очень. Только пожалуйста со ссылками на какие-нибудь научные труды. Близость кыргызского и алтайского языеов доказана авторитетными ученными, лингвистами-тюркологами.
BARS KG: Просто со временем в кыргызский язык влились арабские (из-за ислама), персидские (торговля, соседство) и немного монгольские слова. В алтайский влились монгольские слова. Если убрать эти заимствования, языки будут очень сильно похожи.
BARS KG: Урматтуу алтайлык туугандар! Силерди келе жаткан 2008 жыл менен чын журоктон куттуктайм! Жаны жылынар куттуу болсун! Желаю всему братскому алтайскому народу процветания, благополучия и успехов во всем!
BARS KG: BARS KG человек открыл тему весьма правдивую...я абсолютно согласен что мы братья.Но зачем так.Я знаю этих людей есть хорошие есть плохие как и везде но они я скажу гостеприимные чем некий народ...Bars азаматсын! баары жайында. Эзен тууган! Созун учун сага алкыш! Сен Кунетсинби? Эмне бул форумда атынды озгортуп салдынбы?
era: ниче не поняла что здесь написано...
Кокбору: WOLF извини конечно , что так прямо и жестко скажу , но ТЫ САМ СЛЫШАЛ КОГДА НИБУДЬ КЫРГЫЗСКИЙ ЯЗЫК? С чьих то слов , или с чьего либо мнения это одно , а когда сам послушаешь это другое..... Я воочию слышал и видел большинство представителей тюркских национальностей и как никак из всех этих этносов наиболее близкими оказались кыргызы и хакасы ...... Видишь ли проблема в том что кыргызы были сильно исламизированы и это очень сильно сказалось на их языке....
WOLF: Угу, слышу конечно, када на рынок хожу. Заметил, что матерки совпадают. тока ударение чуть по-другому ставиться
Бешеный: нащще мата ты рассмешил млиа
Ganja: BARS KG пишет: Урматтуу алтайлык туугандар! Силерди келе жаткан 2008 жыл менен чын журоктон куттуктайм! Жаны жылынар куттуу болсун! Желаю всему братскому алтайскому народу процветания, благополучия и успехов во всем! для Ера Кундулу алтай торондор! Слерди кел1аткан 2008 1аны 1ылла акту 1урегимнен уткуйдым! 1аны 1ылла!
era: 2 Кокбору..согласна с Волком...так как общаюсь и с теми и с теми...то могу сказать,что хакасов мне понять намного проще=)))особенно с Аскиза,совпадение 98%=))) Ganja, тя тож с Новым годом=))) (если я конечно поняла правильно)
Тимур: братья киргизы примите соболезнования по жертвам землетрясения
Jetigen: Спасибо за поддержку! По словам очевидцев трясло так сильно что даже в столице на севере ощущались толчки.
Алтын Кыс: нифига себе, тоже приношу свои собалезнования, землятресение это страшно.
BARS KG: Большое спасибо за поддержку брат!
BARS KG: И тебе сестричка большое спасибо! К сожелению среди погибших было много детей.
BARS KG: Землетрясение в Кыргызстане: детали По предварительным данным 72 человека погибло, 120 зданий разрушено, более 50 человек ранены в результате землетрясения магнитудой 6.6 по шкале Рихтера, которое произошло вечером 5 октября на границе Кыргызстана, Таджикистана и Китая. Эпицентр землетрясения, которое произошло в 21:52 по бишкекскому времени, находился на стыке границ Кыргызстана, Китая и Таджикистана. Ближайшим населённым пунктом было село Нура Алайского района Ошской области Кыргызстана, которое понесло наибольший ущерб. Глубина эпицентра составила 27,6 километра. По данным министерства чрезвычайных ситуаций Таджикистана, в их республике “жертв и разрушений нет”. Село Нура находится в 60 км от поселка городского типа Сары Таш, в 145 км от города Ош, в 50 км от кишлака Каракуль Мургабского района Республики Таджикистан и в 435 км от Душанбе, столицы Таджикистана. В селе Нура проживал 961 человек. От землетрясения в нём, по данным МЧС Кыргызстана, пострадало более сотни домов и хозпостроек. Спасательные работы Как сообщает пресс-служба министерства здравоохранения Кыргызской Республики, на 14:30 в результате землетрясения в селе Нура погибло 72 человека. “В Ошской областной объединенной клинической больнице в данное время находится 24 пострадавших. Одному из пострадавших в экстренном порядке была проведена операция по поводу внутрибрюшного кровотечения. Отправлены в родильное отделение две беременные женщины с диагнозом “угрожающий выкидыш”, – сообщается в пресс-релизе Минздрава. – Из зоны землетрясения на 16:50 эвакуировано 38 человек”. Пресс-секретарь МЧС Кыргызстана Абдышамат Баязов сообщил, что толчки ощущались по всему Кыргызстану, включая города Ош и Бишкек. “Вчера вечером под руководством заместителя главы МЧС полковника Касымалиева где-то ночью в 2 часа выехала оперативная бригада в количестве 20 спасателей с гуманитарным грузом”, – рассказал Баязов. По словам Баязова, сотрудники МЧС привезли в село 80 комплектов палаток, 250 тёплых одеял, 100 обогревателей, 700 мужских, женских и детских курток, а также 600 литров питьевой воды. 6 октября в 8:40 на место происшествия вылетел министр чрезвычайных ситуаций Камчыбек Ташиев с 50 спасателями, 10 врачами и 8 медработниками. Министерство обороны выделило 100 спасателей, а также три вертолета Ми-8 для вывоза пострадавших. Толчки ощущались и к югу от Кыргызстана. В интервью Kloop.kg первый заместитель министра чрезвычайных ситуаций Республики Таджикистан Махмадилло Халимов сказал, что на территории Таджикистана “жертв и разрушений нет”. “Вчера землетрясение ощущалось в Ражском районе, в поселке Гарм. В Душанбе силой 3,5-4 балла почувствовалось, а потом в 20:50 по нашему времени землетрясение произошло на территории нашей республики и Кыргызстана. Люди в основном живут в юртах, они не пострадали”, – рассказал Халимов. Министерство чрезвычайных ситуаций Кыргызстана сообщает, что продолжается поиск пострадавших и ведется мониторинг в соседних селах, которые находятся “далеко, через горы”. Гуманитарная помощь и международная реакция Из резервного фонда премьер-министра семьям погибших выделено 2 миллиона сомов, министерством финансов выделено 17 миллионов сомов для ликвидации последствий землетрясений в Алайском районе. Президент Кыргызстана Курманбек Бакиев на заседании правительства поручил соответствующим ведомствам “принять исчерпывающие меры по ликвидации последствий стихийного бедствия и оказанию необходимой помощи пострадавшим”. 7 октября он посетит эпицентр землетрясения и встретится с семьями пострадавших. Ряд глав государств, дипломатических миссий и международных организаций выразили соболезнования семьям пострадавших. “Уверен, что народ Кыргызстана преодолеет это тяжелое испытание, – говорится в письме главы Центра ОБСЕ в Бишкеке Эндрю Тесорьера министру иностранных дел Кыргызстана Эднану Карабаеву. – Искренне разделяем скорбь по погибшим и желаем скорейшего выздоровления пострадавшим в результате трагедии”. “Как только население Ошской области и правительство Кыргызстана определят первоочередные гуманитарные нужды пострадавших в этом бедствии, Соединенные Штаты приступят к согласованию мер по оказанию помощи с кыргызским правительством”, – говорится в пресс-релизе посольства США в Кыргызской Республики. Президент России Дмитрий Медведев также сообщил о готовности помочь семьям погибших. Медведев совершит свой первый визит в Кыргызстан в качестве президента 9 октября и примет участие в заседании Совета глав государств СНГ. На территории Кыргызской Республики 7 октября 2008 года объявлено днем траура. Автор: Тимур Токтоналиев ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Новости » Новости Кыргызстана: При землетрясении в селе Нура Алайского района погибли 42 детей – 11 школьников и 31 – дошкольного возраста автор: chancellor | 9.10.2008 | Просмотров: 101 Министерство чрезвычайных ситуаций Кыргызстана обнародовало окончательные результаты подсчета погибших и раненных при землетрясении в селе Нура Алайского района Ошской области. По данным ведомства, погибли 42 детей – 11 школьников и 31 – дошкольного возраста, 19 взрослых, 36 мужчин и 38 женщин. Всего от подземной стихии пострадало 157 человек, 103 из них находятся в Ошской областной детской больнице. Еще 38 – в Ошской областной объединенной клинике, 16 пострадавших остаются в Алайской территориальной больнице. В зону бедствия продолжает поступать гуманитарная помощь. По данным МЧС КР, сегодня в село Нура из города Андижана (Узбекистан) выезжает колонна грузовиков с гуманитарной помощью (цемент, сухофрукты, одеяла, трикотажные и швейные изделия, растительное масло, масло, мука, консервы и строительные материалы кирпичи). Ранее сюда поступила помощь от МЧС России, из всех регионов КР. 24.kg
Arusoo: Приношу свои запоздалые соболезнования, особенно больно за детей, так как это будущее каждого народа. Тем более у меня подруга киргизка, и я была проездом в Киргизии, вылетали из аэропорта "МАНАС". Вообще сама Киргизия очень похожа на нашу республику.
Сосенка: Arusoo пишет: Вообще сама Киргизия очень похожа на нашу республику. только у них НАТО базируется.
Arusoo: Про НАТО не спорю, я имела в виду про ландшафт, хотя и это мнение может быть субьективным.
BARS KG: Так там и российская военная база в г. Кант стоит. Кроме того, Кыргызстан является членом ОДКБ.
WOLF: Хорошо устроились.... И NATO и Россию доят... мдэ.....
Антиромантик: Вопрос к кыргызам: кто что может сказать о ферганско-кыпчакском языке? Считается, что это предок кыргызского на территории Узбекистана, существовавший еще в XX веке, но впоследствии ассимилировавшийся. А по поводу остального упоминавшегося: кыргызский и южноалтайский, безусловно, как киргизско-кыпчакские (восточнокыпчакские) в составе кыпчакских. А северноалтайские (тубаларский, кумандинский, челканский, кондомский шорский, нижечулымский) - это вроде вообще отдельная группа западнотюркских, наравне с огузскими, кыпчакскими и карлукскими. Мрасский шорский и среднечулымский - диалекты хакасского, и в лингвистическом плане стоят дальше, потому что группа -z-. Сходство из-за компактного многовекового проживания Не обижайтесь, лингвистический подход. Генеалогический - совсем другой разговор
Антиромантик: Дополнительный вопрос - есть ли такие кыргызские диалекты, где произошло озвончение ш > ж, с > з - на стыке с алтайскими, или, наоборот, алтайские без озвончения?
Jetigen: насчет первого мало что знаю. вы наверно имели виду чагатайский язык. если так, то да чагатайский язык является основой современного литературного кыргызского языка. да и не только, но еще и казахского, уйгурского и узбекского. хотя современный узбекский язык сильно подвержен влиянию таджикского. с приходом на Ала-Тоо язык кыргызов изменился. этому способствовало ассимилирование с местными народами, в частности с моголами, которые говорили на чагатайском языке. поэтому сейчас алтайцам трудно понять литературный язык кыргызов. но в разговорной речи обоих народов сохранились некоторые выражения и звуки. например слово девушка или девочка на кыргызском пишется "кыз", но в разговорной речи произносится как "кыс". кыздар - кыстар кыргыз - кыргыс кыргыздар - кыргыстар даже неофициальное название страны КыргыЗСтан, большинство произносит как КыргыСтан. насчет ш>ж ничего не могу вспомнить. можете привести примеры? какие нибудь слова например?
Антиромантик: Ну киши > кижи, притяжательная форма баласы > балазы.
Jetigen: по-моему такое есть в таласском говоре. там говорят дозум(мой друг) или балазы, хотя правильней будет досум и баласы. а также есть слово "жасоо" который озночает - делать или создавать что либо. правильней будет жасайм, но некоторые говорят жазайм. кстати на кыргызском "Ж" произносится как английский "J", а не как в русском. киши у нас так и будет киши. звуки ж и ш думаю вовсех регионах произносят одинаково.
trachtorbek: BARS KG пишет: В кыргызском языке три диалекта: северный (основная база современного литературного языка), юго-восточный и юго-западный. Юго-восточный диалект отличается наличием долгих гласных и отсутствием дифтонгов; неразличением с/з; инициальным п на месте б (паш «голова»); архаичными формами вспомогательных глаголов: жатыры, отуру, джÿрÿ, туру «есть, является»; сильным иранским влиянием при незначительной адаптации иранизмов. Особенности юго-западной группы говоров: употребление фонем ä, å (бåхäр «весна»); озвончение инициальных къ, к (гъыртылдакъ «хрустящий», гäп «разговор»); глухой инициальный п (пал «мед»); редукция конечного л в односложных глаголах при аффиксации: кеўейт<келбейт «не приходит», кеген<келген «он не пришел»; чередование инициальных с/ч, с/ш: сыз / чыз «чертить», сайла- / шайла «выбирать». Смею подправить немножко! Слова жатыры, отуру, джÿрÿ, туру используются в Талаской области и Джанги-Джольском и Ала-Букинском районе,которые находятся на северо-западе,и до Шамалды-Сая,южнее говорят на другом диалекте с примесью узбекского! Но вот бåхäр «весна» -это по узбекски,персидски,сколько не был на юге,но нигде не слышал бахар,если только не границе с Таджикистаном!
Антиромантик: trachtorbek пишет: Юго-восточный диалект отличается наличием долгих гласных и отсутствием дифтонгов; неразличением с/з Интервокальным неразличением (баласы = балазы)?