Дебаты с Алтын Кыс

Форум » Республика Алтай » Дебаты с Алтын Кыс » Ответить

Дебаты с Алтын Кыс

Chenya: Тема для тех, кто согласен или даже больше не согласен с мнением Алтын Кыс. Начало положено вынесением разгорающихся "не-в-темных" споров Алтын Кыс и других участников в отдельно взятых темах. Напоминаю, не переходить на открытые оскорбления, не ругаться матом. В общем, стремиться к цивильному поведению ;-)

Ответов - 161, стр: 1 2 3 4 5 All

Алтын Кыс: НУ ты про червей палку перегнул, завидуешь наверно? Самым умным народом во всем мире признают евреев, так что делайте выводы, наши дорогие алтайцы, себя хвалить умеем и других засирать всегда место найдете. Терпимее надо быть, а не раскидываться всякими словами .

Кокбору: Ты в жизни настоящего еврея видела? Дорогая моя , не я перегнул про червей - я говорю по существу : как оно было так оно и есть по сей день! Если хочешь узнать побольше об этом - набери в поисковике Комитет 300 , Мировое правительство , Протокол Сионских мудрецов. Получишь исчерпывающюю информацию. На счет завидую - скажу одно : не хочу так опускатья - это противно! Терпимее можно быть только с хорошими людьми - и то если знаешь , что их помыслы чисты! А врагов надо знать в лицо , иначе тебя ЖДЕТ СЮРПРИЗ!!!

Алтын Кыс: Дорогой ты наш, я палку не перегибала и евреев видела и даже есть парочка друзей. Подружка и друг, очень хорошие добрые, честные и без капли подлости, а то, что ты там, в поисковике смотришь. Инет - эта такая вещь, куда всякое дерьмо выливают и всему этому дерьму верить, просто НАИВНО, так что проснись Злоба на весь мир, это излечимо

Кокбору: Жаль ........ что так говоришь... Я тоже раньше думал , а почему же их поперли то отовсюду? Думал , незаслуженно клеймят еврейский народ! Так вот я тебе скажу что завещал тот великий и справедливый царь СОЛОМОН! Он завещал им законы , которые неукоснительно исполняют евреи! Он обещал им рай на Земле , Будете править миром сказал ОН! А знаешь почему в русском языке понятие Талмуд , есть что то непонятное и недосягаемое. Книга которая, обычному еврею не по силам. Талмуд толкуют только РАВВИНЫ , А ВСЕ РАВВИНЫ КОТОРЫЕ СУЩЕСТВУЮТ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ В МИРЕ - ЭТО РОДСТВЕННИКИ! А РАВВИНЫ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СОСТОЯТ НА СТУПЕНЯХ В РАЗЛИЧНЫХ МАССОНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ И ЛОЖАХ! С незапамятных времен евреи занимаются ростовщичеством ! Но есть у них закон по которому , еврей не должен давать в долг денег другому еврею! Да оглянись сколько миллиардеров в мире евреев ? В крайнем случае в России? Березовский , Абрамович , Чубайс....

Алтын Кыс: Хм, ну и что, а почему бы и нет, если есть удача и есть возможность почему бы не разбогатеть, а кто нам мешает, давайте тоже займемся бизнесом и будем богатыми людьми. Вот чем мне нравятся евреи и армяне, тем что они дружные, держаться друг за друга, родственные связи. И если ты еврей и приедешь из Задрищенска в Нью-Йорк, тебя поддержат , устроят, помогут. Так что они дружный народ и извини но ты меня не переубедишь

Кокбору: Ну да это понятно , что хорошо быть богатым да подтягивать своих! Но дело в том , что именно здесь пересекаются интересы ....... Какое дело этому богатому - до алтайца-скотовода , который завтра умрет без своей земли и еще больше залезет в кабалу!!! Какое дело ему? Никакого - он скупит всю землю , застроится настолько - что потомки этого алтайца потом не смогут пройти к священной горе Белухе , не смогут искупаться в речке .... А можно было бы просто сказать НЕТ И ВСЕ! Подходил как ты говоришь один такой богатый армянин ко мне. Знаешь что он сказал ? Он увидел барана на привязи и сказал , что это его баран! Я ему ответил , что ни баран , ни земля на которой он в данный момент не его и не будут его никогда! Он спросил почему? Я ему ответил: Мои предки пролили столько крови , перенесли трудные времена - и после этого он нагло заявляет - что это все его , просто потому , что он богат и всесилен. А человек был очень богатый , владелец очень крупный турбаз в Республике , владелец теневого "черного рынка" России . И таким "захватчикам" я должен преклоняться , лебезить? Понимаешь ли , культура этих людей - она имеет специфические только им признаки. Такие люди мне отвратительны, их цель быть всем и вся , навязывать всем все и вся . Управлять всем и вся и наконец методы с помощью которых они это осуществляют: подлость , обман, ложь , убийства .......

Алтын Кыс: Ну теперь Я поняла тебя, ты судишь только по тем случаем которые к сожалению случились с тобой. Только пойми у таких людей нет национальности. Они и среди наших есть и среди русского населения хоть отбавляй. У каждого народа, да и они вообще не пекутся сильно о своих людях, они пекутся больше о своей заднице и им пофиг кто наш кто не наш. У ТАКИХ ЛЮДЕЙ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И НЕТ СОВЕСТИ, ЭТО ТАК НЕЛЮДИ, А НЕ ЛЮДИ. Так что на таких людей мы не должны обижаться, всем когда это воздастся, так что уподобляться им и говорить что все такие так нельзя. Толерантность вот главное что должно быть у нас и у наших будущих детей.

Кокбору: Согласен , такие люди есть везде , но меня бесит больше всего , что с молчаливого согласия вот таких вот толерантных и спокойных людей свершаются "лихие дела". Каждый человек прежде всего должен отвечать за свой народ , а не быть инертной массой в болоте! Которое чем больше киснет , тем сложнее разобраться кто и что из себя представляет! Меня поражает эта зараза пущенная Мировым правительством в виде космополитизма которая стирает границы между национальностями и народностями , превращая всех в биороботов, навевая им культуру "будущего".

Алтын Кыс: Ну я тут тоже с тобой соглашусь, вот только страна Америка уже давно живет по таким традициям, коренных жителей (индейцев истребили), так что ладно, мы еще не знаем что лучше и что хуже. Быть РОССИЯНИНОМ либо быть человеком представителем этноса, это все зависит от людей, у некоторых в крови столько намешано, что и назвать та и причислить к кому то невозможно, так что каждому свое.

Мачо: Алтын КЫс специально для тебя ещё раз пишу . Т.к албанский язык запрещён на даном форуме , суть такова "Автор пиши ещё , мы в восторге"

Алтын Кыс: Мачо пишет: Алтын КЫс специально для тебя ещё раз пишу . Т.к албанский язык запрещён на даном форуме , суть такова "Автор пиши ещё , мы в восторге" Черт, албанского не знаю, а уж для кого писать, Я сама знаю, а вданном форуме если пишусь то только для себя.

Мачо: Алтын Кыс пишет: а уж для кого писать, Я сама знаю, а вданном форуме если пишусь то только для себя. Ты сама то поняла что написала ? Заведи себе свой блог и пиши сама себе сколько хочешь.

Алтын Кыс: Мачо пишет: Ты сама то поняла что написала ? Заведи себе свой блог и пиши сама себе сколько хочешь. Мачо, я в тот день была не адекватна , если что так не принимай в серьез те посты. А если что, я общаюсь в данном форуме для своего удовольствия, пообщаться и поспорить, так что в этом плане Я пишу для себя, а точнее для своего самоудовлетворение, а общение в вузе со студентами, не удовлетворяют полностью мое эго, за то в данном форуме, могу что угодно написать и как хочется ответить, принимая моментами различные стороны. И я тут точно не задумываюсь, а корректности сказанного, может кто то на меня обиделся, короче не важно, но временами приходится напрячь МОСК, но это бывает ооочень редко

Мачо: Алтын Кыс пишет: но временами приходится напрячь МОСК, но это бывает ооочень редко Бедняшка ...

Алтын Кыс: я зяю

fly: у меня возник вопрос. а почему здесь запрещен албанский язык? ;)

fly: я например, ничего в этом плохого не вижу.

Парень: Албанский язык порой помогает выразить чувства,которые не выразишь никаким литературно-художественным языком.:-)

fly: Парень пишет: Албанский язык порой помогает выразить чувства,которые не выразишь никаким литературно-художественным языком.:-) ну дык тем более )))) наткнулся на пару постов запрещавших оный язык. вот и заинтересовалсо! ))))))

4Skins: Алтын Кыс... ты под типа здеся рулишь??? Не хочу читать ваши посты.. много читать не люблю....так почему против тебя восстали и начали с тобой дебаты???

Алтын Кыс: Это кто такой? И вообще, кто кого рулит, Вы что народ? Да не читай, напрягать свое зрение, это плохо))) А потому что один чувак в теме, где была совершенно другая тема, начал про евреев чесать, вот так Вот нас и вырезали, и создали тему

fly: евреев уважаю.

djam: 4Skins пишет: Алтын Кыс... ты под типа здеся рулишь??? Не хочу читать ваши посты.. много читать не люблю....так почему против тебя восстали и начали с тобой дебаты??? ее мнение не сошлось с большинством. и что теперь? у каждого оно свое.

Кокбору: Алтын Кыс Такое когда-нибудь читала?: Катехизис еврея в СССР. -------------------------------------------------------------------------------- это документ, изданный в 50-е годы в Тель-Авиве. "Катихизс..." предназначался лицам еврейской национальности, проживавшим в СССР. Дело в том, что во время Великой Отечественной войны, а так же в результате сталинских чисток 40-х годов (например известное дело об "Антифашистском еврейском комитете") позиции евреев в СССР сильно пошатнулись. В прошлое ушли те времена, когда 80% наркоматов были евреями, когда ключивые посты в системе парт и госаппаротов занимали лица еврейской национальности. В 1953 году был устранен Герой и Маршал Советского Союза Л. П. Берия, который весьма лояльно относился к "еврейскому элименту". С той поры (и до послной победы масонских сил в конце 80-х) доступ в высшие властные структуры чистым евреям был заказан (но имеющие славянскую фамилию или одного из родителей неевреев имели огромные шансы добиться успеха). В связи с таким неблагоприятным положением дел, правящая еврейская верхушка отказалась от идеи подчинить СССР геоеврейским замыслам. Было принято решение оказывать поддержку (читай: закабалять) страны Запада в борьбе с коммунитическими силами, а в СССР вести подрывную деятельность, делая все возможное для краха системы, не забывая, однако ж, о мерах по уничтожению русского и других народов Советского Союза. Практические рекомендации по выполнению этой концепции изложены в "Катехизисе еврея в СССР". Катехизис еврея в СССР. Издано в Тель-Авиве в 1958г. -------------------------------------------------------------------------------- ЕВРЕИ! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга! Наша сила - в единстве, в нем залог наших успехов, наше спасение и процветание. Многие народы погибли в рассеянии, потому что у них не было четкой программы действия и чувства локтя. Мы же, благодаря чувству коллективизма, прошли через века и народы, сохранились, преумножились и окрепли. Единство - это цель, оно же и средство к достижению цели. Вот в чем смысл, вот к чему нужно стремиться. Все остальное - производное, оно придет само собой. Помогайте друг другу, не бойтесь прослыть националистами, не бойтесь протекционизма - это наш главный инструмент. Наш национализм интернационален и поэтому вечен. В него открыты двери евреям всех национальностей, всех вероисповеданий, всех партий. Истинный интернационализм только тот, что кровными узами связан с еврейством, все остальное - провокация и обман. Шире привлекайте людей, близких по крови, только они обеспечат вам желательную биосферу. Формируйте свои национальные кадры. Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Кадры сегодня - это наше завтра. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны стать кузницей наших национальных кадров. Готовьте еврейскую молодежь принять эстафету поколений. Пусть каждое поколение неевреев сталкивается с нашей глубоко эшелонированной обороной. Каждый раз, когда со сцены уходит старшее поколение, на его смену должна встать еще более мощная когорта заблаговременно подготовленных и окрепших молодых евреев. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящие должности наших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность. Пусть пока это не так, они дозреют на должности. КТО У ВЛАСТИ, ТОТ И ПРАВ. Мы должны передать нашим детям больше, чем мы приняли от отцов, а те, сохранив и, преумножив принятое, передадут его в свою очередь потомкам. В преемственности поколений - наша сила, наша стабильность, наше бессмертие. Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ - кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о русских национальных кадрах. Если они не думают о себе, почему мы должны думать о них? Не берите пример с русских и арабов, которые живут созерцательно, надеясь на авось. Не ждите милости от природы - взять их наша задача. Создавайте свои коллективы и этими коллективами выталки вайте неевреев. Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности - все это наш национальный доход. Помните, что каждый нееврей, доросший до нашего уровня, может занять место, которое могло бы принадлежать каждому из наших. Мы создаем коллективы для того, чтобы гои не ме шали нам жить по-своему. Пусть гои пытаются создавать свои коллективы, вряд ли им это удастся, они перессорятся раньше, чем успеют сделать что-либо, а мы поможем им в этом. РУССКИЕ НЕ СПОСОБНЫ ГЛУБОКО МЫСЛИТЬ, АНА ЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ГЛУБОКИЕ ОБОБЩЕНИЯ. ОНИ ПОДОБНЫ СВИНЬЯМ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ, УТКНУВШИСЬ РЫЛОМ В ЗЕМЛЮ, НЕ ПОДОЗРЕВАЯ, ЧТО ЕСТЬ НЕБО. Они воспринимают все явления слишком поверхностно, слиш ком конкретно, они не видят факты в их последовательности, в их связях, они не способны думать, обобщать и абстрагиро ваться. Для них каждый случай - только случай, как бы часто он не встречался. Наша идеология в принципе противоположна идеологии гоев. Они говорят: "Лучше меньше, да лучше". Мы говорим: "Лучше больше, да лучше". Они говорят: "Лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым и больным". Мы говорим: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Они говорят: "Отдавать также приятно, как и получать", мы говорим: "Отдавать, может быть, приятно, но получать еще и полезно". Они говорят: "Сделай по закону - это твой долг". Мы говорим: "Сделай вопреки закону, и я тебя отблагодарю". Они говорят: "Победить или умереть". Наш девиз: "Победа ради жизни, но жизнь ради победы". (К чему победа, если нет жизни? Горечь поражения нужно переждать - все придет к тому, кто умеет ждать). Все, что знают и умеют они, умеем и знаем мы. То, чтом знаем и чувствуем мы, им знать и чувствовать не надо. Все, что они имеют - это их предел. Все, что имеем мы - это наше средство к достижению большего. ВСЕ, ЧТО ОНИ ИМЕЮТ СЕГОДНЯ - ЭТО НАШЕ В ИХ ВРЕМЕННОМ ПОЛЬЗОВА НИИ. ВЗЯТЬ У НИХ ТО, ЧТО НАМ ЗАВЕЩАНО БОГОМ - ЭТО НАША ЗАДАЧА. Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении цели. Они ленивы, поэтому всегда спешат. Все проблемы они пытаются решать разом. Они жертвуют малым ради большой решающей задачи победы. Но такая победа либо не приходит вовсе, либо, побеждая, они оказываются у разби того корыта. МЫ ИСПОВЕДУЕМ ТАКТИКУ МАЛЫХ ПОБЕД, ХОТЯ И НЕ ПРОТИВ БОЛЬШИХ. МАЛАЯ ПОБЕ ДА - ТОЖЕ ПОБЕДА! Русские не умеют руководить, а также подчиняться. Они генетически саботажники. Русские завистливые, они ненавидят своих собратьев, когда те выдвигаются из серой массы. Предос тавьте им возможность разорвать этих выдвиженцев - они с удовольствием разорвут. Будто всегда арбитрами, становитесь в позу миротворцев, защищайте несчастных, против которых ополчается толпа, но лишь настолько, чтобы прослыть добрым и объективным. Немного выдержки, и вы займете место того, которого только что растерзали. КОГДА ДВОЕ РУССКИХ ДЕРУТСЯ - ВЫИГРЫВАЕТ ЕВРЕЙ. Натравливайте русских друг на друга, возбуждайте и подогревайте в них зависть друг к другу. Делайте это всегда под прикрытием доброжелательно сти, незаметно и тонко. Пусть они дерутся между собой, вы же становитесь всегда арбитром. РУССКИЕ НЕ УМЕЮТ ЖИТЬ И НЕ УМЕЮТ СТАВИТЬ ПЕРЕД СОБОЙ ЗАДАЧИ. МЫ СТАВИМ ПЕРЕД НИМИ ЭФЕМЕРНЫЕ ЗАДАЧИ. А ОНИ ПЫТАЮТСЯ ИХ РЕШАТЬ. Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами и без того унижены и бедны. Мы говорим: "Всякое унижение - благо, если оно дает выгоду". Ради достижения цели можно унизиться, унижаться можно тоже с достоинством. НЕТ АМОРАЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ, ЕСЛИ ОНИ СПОСОБСТВУЮТ УТВЕРЖДЕНИЮ И ПРОЦВЕТАНИЮ НАШЕГО НАРОДА. ЦЕЛЬ ОСВЯЩАЕТ СРЕДСТВА. Русские глупы и грубы. Свою глупость и грубость они именуют честностью, порядочностью и принципами. Неумение приспосабливаться и менять свое поведение в зависимости от ситуации, отсутствие гибкости ума они называют "быть самим собой", "принципиальностью". Гои глупы и грубы настолько, что не умеют даже лгать. Свою примитивность и глупость они, опять же, называют честностью и порядочностью, хотя по природе своей они лживы и бесчестны. Свойственную себе примитивность они в древние времена называли варварством, в средние века - рыцарством, а позднее - джентльменством. Из-за пустых принципов они кончали жизнь самоубийством. ПУСТЬ ОНИ ПРОДОЛЖАЮТ ДЕЛАТЬ ЭТО! Они ограничены в своих возможностях и поэтому ставят пределы всему. Мы же говорим: "Возможности ЧЕЛОВЕКА беспредельны, так как он ведет себя соответственно обстоятель ствам!" Постоянно помните о пределах, которые ставят себе гои, их мышление заскорузло в этих пределах. Они не способны выйти из них. В этом их несчастье, в этом наше преимущество. Говорите и поступайте так, как этого не допускает их мораль, как этого не допускают их понятия. Делайте то, что кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на слова и поступки, на которые они не способны. Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы реальные и нереальные; чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день. Придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше самоутверждение, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают голову в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам. Не важно, что говорите вы - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. КРУТИТЕ ИМ МОЗГИ, ВЗВИНЧИВАЙТЕ НЕРВЫ! Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это, как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте ответов, а получив их, твердите, не анализируя по существу: "Это не так, это совсем не так!" Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличил их в глупости, а это толпа не прощает. Если русский попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создайте в этот момент больше шумовых эффектов, шаркайте ногами, вставайте и ходите, скрипите стульями, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте что-нибудь под нос, кашляйте и сморкайтесь, перебивайте выступлениями, разговорами, шутками и т.п. Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! ВЕЖЛИВАЯ НАГЛОСТЬ - ВОТ НАШ ДЕВИЗ ! Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачать вас. Клейте им ярлык антисемитов, и вы увидите, с каким удо вольствием остальные гои подхватят эту версию. Вообще-то все русские антисемиты, но как только вы приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву. Играйте на сердоболии русских. Изображайте из себя бедных и несчастных, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о народе-вечном страдальце, о гоиениях в прошлом и дискриминации в настоящем. ТАКТИКА "БЕДНОГО ЕВРЕЯ" ПРОВЕРЕНА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ! Пусть русские имеют меньше нас, все равно они помогут иметь нам больше. Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушие у них тем больше, чем меньше возможность его реализовать. Возьмите от них то, что они могут дать: с паршивой овцы - хоть шерсти клок! Преломляйте все явления через призму наших интересов, каждое явление должно рассматриваться обязательно с точки зрения вреда или пользы, которую оно несет евреям! Информируйте друг друга обо всем, что может представить нам вред или пользу. Информация - это святая святых! Деньги, кадры и информация - три кита, на которых зиждится наше благополучие! Священная обязанность, долг каждого еврея поставить в известность другого еврея о том, что намереваются делать гои. Сегодня ты помог мне, завтра я помогу тебе - в этом наша сила. Бог наш завещал нам владеть миром - мы им владеем. Наша задача-удержать мир в наших руках. Держите в своих руках средства пропаганды и информации: печать, радио, телевидение, кино. Нужно и далее проникать в аппарат партийного и государственного управления. Вокруг любого вопроса формируйте общественное мнение с учетом наших национальных интересов. Из любого пустяка можно сделать проблему, а из проблемы - пустяк. Ни один общественный процесс нельзя пускать на самотек. Если он не принесет нам пользу, спускайте его на тормозах, или направляйте его против врагов наших - гоев. Любое начинание должны возглавлять мы, чтобы вести его в нужном направлении. Будьте во всем лидерами, стремитесь быть всегда первыми! Воспитывайте в себе руководящий характер ежечасно, ежеминутно, даже на мелочах повседневной жизни. Не уступайте ни в чем, старайтесь не уступать даже в мелочах: будь то место в общественном транспорте или очередь в магазине. В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в наших интересах. Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнить мы. Пусть гои обеспечивают черновую, материально-техническую базу нашего творчества. Пусть они следят за чистотой рабочих помещений и охраняют плоды наших трудов. Пусть они будут не выше вахтера и уборщицы. К творчеству в виде исключения можно допустить гоев нерусского происхождения. Не допускайте к этому русских! Это всегда будет нам укором. И не бойтесь прослыть националистами: иллюзию интернационализма нам обеспечит наличие лиц смешанной национальности с примесью еврейской крови или, на худой конец, представителей нацменьшинств. Если у вас есть вакансия - берите только еврея. Если не можете сделать этого, ликвидируйте должность. Если не можете сделать ни того ни другого - берите азиата. Если нет такого, берите поляка, украинца или, на худой конец, белоруса - у этих свои счеты с русскими. После небольшой обработки они станут вашими союзниками. Все они антисемиты только у себя на родине. В России им выгодней быть интернационалистами. Таким путем они обеспечат себе необходимую сферу существования. Используйте этот путь. Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не восстанавливайте их. Пройдут годы, и они сами разрушатся. А хулиганы и "любители старины" их растащат по кирпичикам. Делайте вид, что не замечаете этого, будучи заняты решением больших народно-хозяйственных задач. Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию. Держите под неустанным контролем каждый шаг влиятельных и перспективных русских. Не давайте им уединяться и объединяться. Не допускайте между ними никаких коротких и прямых связей, их контакты должны быть с нами и через нас. Это информация, это влияние. Не позволяйте им обсуждать никакие вопросы без нас. Там, где двое русских, должен быть хотя бы один еврей, будьте вездесущи! Если не удастся блокировать и "засушить" молодых и перспективных русских, делайте их управляемыми. Привлекайте их в свои компании, создавайте вокруг них плотное кольцо еврейского окружения, лишайте их контактов и знакомств помимо вас. Вынуждайте их жениться на еврейских женщинах и только после этого открывайте им "зеленую улицу". Не бойтесь, их дети все равно будут нашими, чей бы бычок ни скакал, теленочек будет наш. Помогая таким русским, вы вносите вклад в дело нашей еврейской общины. Отныне их зарплата - наш национальный доход. Ради своих детей они потеряют свои "гражданские права", чувства и ум, во всяком случае, не смогут быть антисемитами. Сожительство с еврейской женщиной - это один из способов вовлечения талантливых русских в сферу нашего влияния и наших интересов. Берите себе в жены красивых и здоровых русских женщин, пусть они принесут нам здоровое потомство, пусть они улучшают нашу породу. Итак, каждому перспективному русскому - еврейскую подружку или друга. Если каждый русский вытащит за собой хотя бы одного еврея - мы все будем устроены. Давайте им взятки, дарите подарки, поите коньяком и водкой, а лучше казенным спиртом. За побрякушки и зелье они продадут все и свою Россию тоже. И последний совет. Будьте бдительны, испанская инквизиция и немецкий фашизм не должны повториться. Гасите в зародыше. любые попытки противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции в самом начале, в каком бы виде они ни возникали. Фашизм - явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье разные народы приходят к нему в разное время и под разными названиями. Скупайте, похищайте и уничтожайте, не допускайте к переизданию произведения, раскрывающие нашу тактику и стратегию, представляющие евреев в дурном свете, народы гоев не должны помнить и знать фактические причины еврейских погромов и гонений. По этим вопросам они должны знать только нашу трактовку. Особое внимание уделяйте непокорным, упрямым, которые не хотят склонить головы перед нашим превосходством, не хотят работать на нас и противодействуют нашей практике и политике. Из таких людей рано или поздно формируются антисемиты. Не позволяйте вырасти из маленьких антисемитов большим погромщикам! Пусть они в зародыше зачахнут с их упрямой идеей национального достоинства. Разоблачайте их, компрометируйте их под любым предлогом, по любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися средствами. Пока они одиноки, им не устоять против нашего коллективизма, против нашего натиска. Пусть они тысячу раз правы в своих мелочах - все равно они виноваты, мешая нам. Распространяйте против этих упрямцев компрометирующие слухи, создавайте им сомнительную репутацию, в конце концов, их начнут опасаться те же, кто их поддерживает, кто хорошо знает, кто о них имеет прекрасное мнение и поддерживает их. Лишайте их связей и контактов, лишайте их возможности эффективно работать, ставьте под сомнение целесообразность выполнения ими работы и занимаемых должностей, изолируйте их, натравливайте против них толпу, лишайте их влиятельных позиций в обществе, провоцируйте их на конфликты. Унижайте их, игнорируйте их, обижайте несправедливостью поощрений и наказаний, а когда они протестуют - обвиняйте их в неповиновении, в нарушении субординации, неуживчивости и склочности. Взывайте к общественности и администрации, тащите их в партком, милицию, если можно - в суд. Если вы старше, обвиняйте в нарушении принципов почтения к старшим, если ровня по возрасту - обвиняйте в нарушении принципов братства и обязательно интернационализма. Эффективность этих приемов проверена многими поколениями. Так поступают все, так называемые "эксплуататоры", побуждаемые необходимостью держать народы в повиновении. Главное обвинить. Пусть они оправдываются. Тот, кто оправдываетсяуже наполовину виноват! Если представляется возможность, подводите их поведение под политическую платформу, пишите на них доносы и анонимки, обвиняйте их в антиобщественном поведении и экономическом саботаже. Провоцируйте их на выступление против государственной власти, а затем уничтожайте с помощью государственной власти. Право на привилегии и спокойную жизнь получает лишь тот, кто покорно следует за нами и вместе с нами. Тот, кто хочет идти своими независимыми путями - потенциально опасен и должен быть лишен всяческой поддержки и средств к существованию. Либо наш порядок, либо полная дезорганизация. Там, где хотят обойтись без нас, должен быть хаос! Делайте так, чтобы беспорядок продолжался до тех пор, пока измученные гои, отчаявшись, не попросят нас взять власть в свои руки и обеспечить им спокойную жизнь. Гои должны работать под нашим руководством и приносить нам пользу. Тот, кто не приносит нам пользу, должен быть изгнан. Вне наших интересов нет общественной пользы! Тот, кто не с нами - тот против нас! Око за око!Зуб за зуб! Так учил Моисей, так жили наши предки. Так будем жить мы. Месть - священное чувство, она воспитывает характер, утверждает человека. Исторгните из себя чувство покорности и смирения по отношению к нашим обидчикам. Лозунги христианского милосердия, смирения, униженности и самоотречения оставьте глупым гоям - они достойны именно этого. Среди гоев - проповедуйте, насаждайте христианские "добродетели", сами же оставайтесь непримиримыми в душе и твердыми. Будьте непримиримыми к врагам нашим! Если вы им простите малую обиду сегодня, завтра они нанесут вам большую. Не привыкайте к обидам сами и отбивайте у других охоту чинить ее вам. Пусть гои уговаривают друг друга осторожности, умеренности и гибкости по отношению к нам. Пусть они осторожно сдерживают наш натиск. Мы должны действовать решительно и быстро, ставя их всегда перед свершившимся фактом. Пусть они после этого ведут долгие, бесплодные дискуссии, против наших методов у них нет оружия. Пусть они волевым решением сделают одно дело, пока додумаются, договорятся и сделают это, мы свершим десять более важных дел. Пусть их сопротивление будет нам необходимым стимулом, но не тормозом. Их противодействие нам необходимо для поддержания боевого духа и готовности, но не более. Никогда не ослабляйте натиск. Чем жестче сопротивление гоев, тем значительнее наши издержки, тем выше должен быть наш доход и наши накопления. Наша сегодняшняя прибыль должна окупать возможные утраты в будущих погромах, которые время (от времени происходят в каждой стране. Пусть гои сегодня платят за то, что где-то возьмут часть своего обратно. Мы всегда должны быть готовы уйти от гнева и ненависти гоев, уйти туда, где нас примут в расчете оживить экономику нашими капиталами. Периодическая смена стран в поисках более благоприятных условий существования является частью нашей стратегии. В этом заключается символ "ВЕЧНОГО ЖИДА" - Агасфера - неиссякаемого оптимиста и вечного странника. Но уйти мы должны, если надо будет, не бедными и больными, а здоровыми и богатыми. Деньги - это наши ноги. Мы смещаем свой центр тяжести туда, куда предварительно переведены наши деньги, наш капитал. Окрепнув материально в странах рассеяния, собрав с них свою дань, время от времени мы собираемся на земле своих предков для того, чтобы укрепить наш дух, наши силы, наши символы, нашу веру в единство. Мы собираемся для того, чтобы снова разойтись. И так во все века. http://stvaju.chat.ru/ > Катехизис еврея в СССР http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=192

Алтын Кыс: Фии, короче, Кокбору, это я дела начала читать, но так и не дочитала, улыбнуло А кстати, впринципе статейка эта интересненькая, вот только как обсирать русских, автор матерски, даже выделил национальный колорит и особенности народа . Во многом он прав , хотя автор молодец, а тем что хочет сплотить свой народ, именно сплотить, нашему порой трусливому народу. А что в этом плохого, настоящий патриот любящий свой народ, вот только как и ты и как Кан Ойрот, хотя пока в тебе я не обнаружила любовь к своему народу, ты пока только показываешь свою ненавесть к многострадальному еврейскому народу. Вот у Кана Ойрота любовь аж пысшет, ты с ним в аське поболтай, он тебя научит еще сильнее любить народ . Только Вам обоим не хватает понимания и простой иронии порой. И вообще ничего плохого не вижу в том, что: Кокбору пишет: Формируйте свои национальные кадры. Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Кадры сегодня - это наше завтра. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны стать кузницей наших национальных кадров. Готовьте еврейскую молодежь принять эстафету поколений. Пусть каждое поколение неевреев сталкивается с нашей глубоко эшелонированной обороной. Каждый раз, когда со сцены уходит старшее поколение, на его смену должна встать еще более мощная когорта заблаговременно подготовленных и окрепших молодых евреев. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящие должности наших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность. Пусть пока это не так, они дозреют на должности. КТО У ВЛАСТИ, ТОТ И ПРАВ. Мы должны передать нашим детям больше, чем мы приняли от отцов, а те, сохранив и, преумножив принятое, передадут его в свою очередь потомкам. В преемственности поколений - наша сила, наша стабильность, наше бессмертие. Вот с этого нужно нашему народу взять пример, и именно нам ковать свою кузницу национальных кадров, а не приглашать левых людей руководствовать Республикой. Так что, как бы ты не старался Кокбору, ты меня не проломил и не переубедил, я осталась при своем мнении, а с того что я прочитала, даже взяла для себя много нового и по сути с того, что нужно брать пример

Кокбору: Алтын Кыс Многие просто не знают что происходит в мире , а тот кто узнал - либо начинаю копать дальше либо просто начинают считать это бредом! Насчет ненависти: Я их не ненавижу - это они всех ненавидят! Я не опущусь до этого , просто надо быть сильней и все! А в наше время самое сильное оружие - это информация.... А насчет любви к народу- я прошел тот этап когда кричал лозунги " Да здравствует Родина " я для себя уже определил приоритеты и цели в жизни , что и как мне нужно делать чтобы добиться поставленных мною целей! И эта цель для меня -ИСТОРИЯ - которую я должен знать , и историю других народов, потому что ничего не бывает случайно - все имеет свойство быть закономерным . А как известно история имеет свойства повторяться!!! Давно прошли те времена когда я кому-то пытался объяснить крича и доказывая что это ложь , неправда ... Сейчас я просто этого не делаю , не хочет ну и не надо .. Найду человека который интересуется этим и не бежит от этого! Пусть их будет десяток , но верных своей цели и правде! Этот десяток сделает больше чем 1000 !

Алтын Кыс: Кокбору пишет: Пусть их будет десяток , но верных своей цели и правде! Этот десяток сделает больше чем 1000 ! А что за цель та? ААА, поделись плиз, либо хотя бы в личку отпиши? Просто не понимаю твоих умозаключений, цели по сути бывают такими что к ним люди стремяться. А цели я пока твоей не вижу, только неприятие к народу, а если такое есть, то такие люди обычно входят в различные группировки типа Стинов и убивают ни в чем не повинных людей. Ну если у тебя такая цель и ты её хочешь реализовать, я тебя просто боюсь, это страшно. Нужно любить людей, а если они тебя чем то и обидели, вспомни слова Исуса Христа: "Возлюби ближнего своего", любить тех кто любит тебя лекго, а кого кто не приятен тебе и является врагом, это уже подвиг. Прислушайся, да и по сути с тебя не требую любви, а хотя бы уважения к народам, будь то еврей, либо негр с эфиопии, будь то чукча с крайнего Севера, либо индеец. Любить не возможно всех, а вот ценить и уважать хотя бы чуть-чуть уже стоит

Кокбору: Алтын Кыс Зайди на сайт http://www.uznaipravdu.ru И не надо цитировать Исуса Христа! Религия которую он проповедовал - иудейская , то есть еврейская! Иудаизм - религия рабовладельцев. Христианство - религия рабов! Меня вообще поражает как люди верят в эту чушь? Например : Все пророки были посланы только евреям ! А что других народов не было и у них не было пророков? Почему и христианстово и мусульманство возникло именно там? Кстати арабы и евреи братственные народы(хамито-семитская группа) ! Чем глубже в лес , тем больше дров! Насчет любви: Я толерантен к другим народам , я встречал очень много хороших людей различных национальностей... А насчет еврейских гонений вот вам:Сын раввина, Ави Лангер, в Сан Франциско, в районе Ричмонд, арестован на месте преступления за поджог синагоги, который вызвал ущерба на 200 тысяч долларов. . Хорошо что его поймали на месте преступления, а то бы началась новая вакханалия по поводу антисемитизма. А весь антисемитизм - "сделано среди самих сионистов" . Они страдают от того, что люди не обращают на них внимания и начинают валить надгробные памятники на еврейских кладбищах, поджигать синагоги и уродовать свои машины антиеврейскими лозунгами. Другим людям это и в голову придти не может. Но, их ловят на месте преступления, хотя и не всегда. И тогда сионисткая пресса поднимает визг и и шкурные политики проводят законы против антисемитизма. А, посмотрите, как об этом случае - пресса молчит - только местное сообщение - ну как бы Известия или Московский Комсомолец, или Аргументы и Факты написали бы об этом - три самых израильских и сионистких издания в России. А, этот доморощенный среди самих сионистов аннтисемитизм используется, чтобы обмануть саму широкую еврейскую общественность, самих рядовых евреев, и продвинуть дело установления жесточайшей сионисткой диктатуры во всём мире. http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2004/05/14/BAGFK6LBLU1.DTL Но вот быть наивно терпимым к тому что творят некоторые господа - это выше моих сил!

Алтын Кыс: Кокбору пишет: И не надо цитировать Исуса Христа! Религия которую он проповедовал - иудейская , то есть еврейская! Иудаизм - религия рабовладельцев. Христианство - религия рабов! Меня вообще поражает как люди верят в эту чушь? Ну нифига себе, да с тобой толку нет спорить. И не надо оскорблять веру, я исповедаю для себя провославную религию и горжусь этим. А поповоду сионистов и евреев мне лично пофиг, как к ним ко всем относилась, так и буду и ни кто не изменит моего мнения. Одно хочу сказать не путай фанатиков с обычными людьми вот и все

Кокбору: Алтын Кыс А как насчет веры твоих предков?

Алтын Кыс: Кокбору пишет: А как насчет веры твоих предков? Вера в моих предках, была и будет, я носитель двух вер , можно так сказать, и в теме про религию я уже писала. Понимаешь, есть то, что с кровью к тебе пришло, и то, что ты сам принял. Хотя, у нас из покаления в покаления, от моей бабушки передолось это. И моя иконка в виде чеканки, самое дорогое, что у меня есть из материального. И эту иконку я передам своей внучке, а она своей. Конечно, дело это сложное и порой даже не понятное, могут ли в человеке жить две веры, традиционная и православная, то что нам получается навязали. Хотя это не назовешь навязыванием, это уже просто жизнь и так же естественно, когда просто и легко, когда помолешся и скажешь Господу богу спасибо. И в то же время приедешь домой, мама меня окурит веточкой арчина и произнесет такие слова: "Алтай кудай". У меня все времени нет, а то мне так хочется задать вопрос метрополиту Михаилу, (кто смотрит по субботам эту передачу, тот его знает), этот человек ответил почти на все мои вопросы, которые я себе внутри задавала, то что моей душе порой было не понятно. Мудрость и в тоже время спокойствие в голосе, настраивает меня на какую то чистую, а порой непонятную беседу с Богом. Конечно, меня тут многие пустят на смех, что за фигню ты пишешь, может это для кого то и фигня, а для меня это очень серьезно. И если мне предложат все богатства мира и скажут поменяй веру, ведь это так не сложно. Я откажусь от всего этого, потому что в другой вере и с другим Богом я себя не вижу. Хотя и понимаю, что Бог один, просто у каждого народа он по своему проявляется. Помню когда я в детстве сильно болела, даже не могла ходить, мама держала меня на руках, а на печи в святой воде лежала моя иконка, бабушка, выташила её, дала мне поцеловать и умыла меня этой водой. А через неделю Я уже бегала и радовалась, смотрела скучную программу про биатлон (тогда нечего было смотреть). Вот так, человека можно легко убить и легко соблазнить, а вот если у человека есть вера, которая порой помогает жить, не позволит тебя сломить и побороть, п.ч. ты знаешь, что ты будешь жить вечно и когда то ты будешь в раю. А от своего традиционного я не уходила и не уйду, и уйти не имею права не морального и не законного. Алтайка Я, и этим горжусь, а алтайцы в этом смысле более пластичный народ и более лояльный, Я горжусь своей национальностью, и когда у меня спрашивают: "Какую веру исповедует Ваш народ?", я с гордостью отвечаю: " Лично для себя я исповедую две веры, православие и веру в духов и силы природы". Ведь по сути, какой народ и мало кто может такое сказать. А мне можно так сказать, ведь я нерусская и в этом плане нам позволенно многое

ERK: в средние века император Японии приказал казнить 80 тысяч японцев, перешедших в христианство.и закрыл Японию от внешнего мира более чем на 150 лет.он сказал,что этим я спасу всех нас в будущем. и был прав. у нас нет будушего с христианством и любой другой. у нас одно светлое будущее: религия предков-тенгрианство

Алтын Кыс: Боже ты мой, меня на первом суку повешает мой народ Хотя Япония, страна одним словом, культурная, и все у них совершенно другое. И реально самая чистая, но почему то их культура и их видения мира, для меня оооочень далеки )))

ERK: мы очень много взяли от русского народа:и плохого и хорошего. но религия должна быть одна на весь этнос.это один из показателей силы и единства

Алтын Кыс: ERK пишет: но религия должна быть одна на весь этнос.это один из показателей силы и единства Ты не прав, религия, это не основной показатель существования этноса, если что. Религия, это как одна из составляющих, но не показатель, хотя благодаря религии, сохраняются культуры (староверы, например, ведь они до сих пор живут теми традициями и молятся двумя перстами). Получается по твоим словам Я не алтайка , ну извините, тут еще нужно проверить, кто алтаец, а кто нет. Да и спор по моему будет совершенно бесперспективный. В первую очередь сюда входит сама личность, именно с каким народом он себя идентифицирует. Пример, когда я училась на третьем курсе, наш факульет должен был в обязательном порядке учавтвовать в переписи народа. Так вот, одна из наших одногруппниц, привела пример на предмете, этнопедагогика. Семья, которую ей нужно было переписать, совершенно не была похожа на русских, полностью и разрез глаз зауженный и "черные" все, и когда она попросила их сказать какой они национальности, они сказали, мы РУССКИЕ. А та в удивлении, как так ну Вы ведь нерусские и по внешности и по всем критериям. Они её заставили написать в графе национальность, русские. Эти люди себя считают русскими хотя на внешность и по культуре и по всем порой замашкам являются не русскими. Именно, как себя человек подаст и с каким народом он будет себя отождествлять. Да и сестренка есть у меня, метиска. А когда у неё спросишь, кто она по национальности, она с гордостью Вам ответит: "Алтайка Я". И попробуешь попрешь против её мнения, она у меня человек горячий , а внешностью совершенно не походит на алтайку. Второй критерий это ЯЗЫК, как бы мы не говорили, но от этого не уйдешь, . Нет Языка, нет народа, это оснавная проблема нынешней молодежи. К великому сожалению я в неё вхожу. Третья состовляющая, Религия, ну я уж тут все сказала. Это основные критерии определения народа, по моему мнению

ERK: извини, но ты много пишешь, иногда без основной мысли

Алтын Кыс: ERK пишет: извини, но ты много пишешь, иногда без основной мысли Ага, я знаю, порой столько воды в моих записях, и порой такая безсмыслица. Я просто перечислила, то, что является критерием этноса на мой взгляд вот и все. :)

fly: ап чем спор то?

samsung: всем привет

Алтын Кыс: ПрЮвет!!!!

Роза: какие люди. привет!

fly: превед тоже! а ты кто? ;)

Кокбору: Алтын Кыс Основу сильного народа составляют - 1)наличие единой религии 2) языка 3) письменности 4) культуры

Алтын Кыс: Это точно, но ведь не все должно мериться критериями идеального мира и народа, мы люди и мы не идеальны, хотя к идеалу должны стремиться

Бешеный: Тяхшлар! всем здрассьте!

Бешеный: Джяхшлар!!

Алтын Кыс: Ага, привет, наконец то зарегился

Бешеный: Jetzt werde ich кулиганить

:tyz: ...Unfug treiben .....mich wie ein Rowdy benehmen ^)

Бешеный: удалено - флуд, нац. рознь. Администратор

Алтын Кыс: Может Вы тему создадите и там будите на немецком общаться?

:tyz: упс ,сорри,чета как та рефлекторна

Бешеный: Алтын Кыс пишет: Может Вы тему создадите и там будите на немецком общаться? алтын кыс ущемляид права алтайтсев. даешь свабоду выбора дер шпрахэ!!! :-))))

Алтын Кыс: КАК в ГА форуме, одна сказанула: " А вдруг ВЫ меня материть будите?" Так что давайте не загаживайте темы

Славянин: удалено - продолжение флуда Администратор

Алтын Кыс: Спасибо за перевод, Славянин. Я действительно не знаю, немецкого. Вот только я не модер, а модеров я вообще не вижу. Сейчас буду в модеры проситься )), что бы искоренять из форума такой левый флуд.

Chenya: Алтын Кыс получает права модератора в разделе "Республика Алтай". Желаем справедливого и беспристрастного отношения, модерирования. Удачи :-)

Алтын Кыс: Пасиб, Ченя за доверие. Ну все народ, я теперь буду, ох как модерить, так что сразу всех предупреждаю, безжалостно буду грохоть флуд не по теме. Так что сразу создаем новые темы и все такое. Так что засучив рукова будемс выполнять свою работу

:tyz: Туз, и все остальные говорим по теме. Флуд буду жестко модерить Алтын кыс

Бешеный: :tyz пишет: Туз, и все остальные говорим по теме. Флуд буду жестко модерить Алтын кыс кхе-кхе

:tyz: тык я ет ,по теме кхым-кхым

Бешеный: ТОВАГИЩ модёръ!! ДАВАЙТЕ ДЕБАТИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

хара-оол: Алтын Кыс пишет: Ты не прав, религия, это не основной показатель существования этноса, если что. Религия, это как одна из составляющих, но не показатель, хотя благодаря религии, сохраняются культуры (староверы, например, ведь они до сих пор живут теми традициями и молятся двумя перстами). Получается по твоим словам Я не алтайка , ну извините, тут еще нужно проверить, кто алтаец, а кто нет. Да и спор по моему будет совершенно бесперспективный. В первую очередь сюда входит сама личность, именно с каким народом он себя идентифицирует. В любом учебники по этнопсихологии говорится про этнические константы, про этнос как целостную систему. Если хочешь уничтожить этнос необходимо разрушить эти константы. В зависимости от и под влиянием внешних угроз эти константы не исчезают, а образуют новую структуру и этнос адаптируется и выживает. Если эти константы разрушаются и заменяются чужеродными, этнос умирает в течении 2-4 поколений. Появляется новая субстанция, состоящая порой из набора противоречивых элементов-констант. Являются ли религии угрозами для этноса? После резни христьян Узбек ханом из Золотой орды начался отток степняков-христиан, их потомки состаляет часть русского народа. Казаки это скорее всего также потомки степняков-тюрков, принявших христианство. "Поскреби русского обнаружишь татарина"- татарина, принявшего христианство.( Во времена Ивана Грозного численность Московского и Казанского ханства сильно не различались). Религии несут те же самые константы, для одних смертельные, для других спасительные.

era: хара-оол,загнул))) но зато познавательно)))

Алтын Кыс: Хара - оол, я с тобой согласна, я думаю, что тут срабатывает теория пассионарности, именно она. Появление новых народов и новых культур. Это приводит к отпочковыванию нового народа. Религия сама по себе несет оочень большой и мощный потенциал, что порой несет в себе разрушающие моменты. Чем я уважаю, Чингис хана, а тем что он когда шел на РУСЬ, он не навязывал им своей культуры и своей религии. Русский народ молился богу так и молится, соответственно сохранилась культура, сохранился этнос. А представьте, что было бы, если бы была бы другая политика в отношении порабощенных народов Золотой орды. Так вот, один из элементов и один из ходов уничтожения этноса, это навязывание другой культуры и другой веры. Имеено веры, куда бы мы не шли, а от этого отойти не можем. Имеено религия и духовное составляющая народа, вот что порой может на руку съиграть врагам и другим не хорошим дядям толстосумом. Хотели Россиию сломать, навязав новую культуру, секс революцию и все такое. Слава богу не получилась. Россия как государство выделилась и в плане духовного составляющего на много ступеней выше стоит чем та же Америка. Наша страна тем хороша, что мы богаты, что у нас столько народов и то что у нас своя вера и своя культура. Мы можем порой назвать себя двуверцами, хотя такого понятия в науке нет (а может и есть, но я о ней не знаю). Мы являемя носителями многих культур и многих вер, мы можем взрастить более сильное и более мощное по сравнению с другими странами. В нашем государстве, живет самый сильный в духовном плане народ, вот только порой в каждой атаре есть овца которая придаст и которая растопчет. Но мы не должны уподабляться мелочам и этой гнили. Мы должны себя ставить выше и в своей душе взращивать не культуру ненавести и не справедливости. А веру в чистое и сильное. Хотя малые народы в этом плане как бы то не было, хоть и кажется мелким, вот что касается духовного составляющего и осознании себя и идентификации со своим народом, на много сильнее. Мы на много остерее видем и намного ближе, а порой так завышаем себя, что не видем окружающих. Нам нужно нести культуру и сохранить чистоту своего народа, вот только не методами кнута и пряника, а метом любви, понимания и терпимости.

хара-оол: Алтын Кыс пишет: Так вот, один из элементов и один из ходов уничтожения этноса, это навязывание другой культуры и другой веры. Имеено веры, куда бы мы не шли, а от этого отойти не можем. Имеено религия и духовное составляющая народа, вот что порой может на руку съиграть врагам и другим не хорошим дядям толстосумом. Хотели Россиию сломать, навязав новую культуру, секс революцию и все такое. Слава богу не получилась. Россия как государство выделилась и в плане духовного составляющего на много ступеней выше стоит чем та же Америка. Как-то 18 веке великий русский поэт М.Ю. Лермонтов черканул: Прощай немытая Россия, Страна рабов, страна господ И вы мундиры голубые, И ты им преданный народ. Мне кажется за прошедшие годы мало что изменилось. Духовность раба- это то, что нужно по каплям из себя выдавливать (немного перефразировал А. Чехова). Хотя может быть я не понял, про какую духовность России Вы говорите. Вообще-то я размышлял об алтайцах, хакасах, шорцах и т.д. О том, какая сила позволяет им не раствориться в духовности старшего брата (которая по Вашему мнению впереди планеты всей).

Алтын Кыс: хара-оол пишет: Мне кажется за прошедшие годы мало что изменилось. Духовность раба- это то, что нужно по каплям из себя выдавливать (немного перефразировал А. Чехова). Хотя может быть я не понял, про какую духовность России Вы говорите. Вообще-то я размышлял об алтайцах, хакасах, шорцах и т.д. О том, какая сила позволяет им не раствориться в духовности старшего брата (которая по Вашему мнению впереди планеты всей). Ну, если учесть, что я много флужу порой и не в тему отписываюсь, просто мысля такая в голову пришла при прочтении Вашего поста. Про Америку и Россию (выпендрится захотелось). Духовность в России Была, ЕСТЬ и БУДЕТ. Наша страна в этом плане стоит на самой высокой точке. ХМ, а мы ведь: алтайцы, казахи, шорцы и т.д. и есть РОССИЯ. Мы не просто часть РОССИИ, мы её основопологающее. Ломоносов писал (точно фразы не помню), что СИБИРЬЮ будет богата Россия. А сила та, что стержень в нас есть, тот который ничем не сломишь, если мы сами этого не захотим, а с Россией мы так срослись. что не в России наши народы представить невозможно

Наташа: "Без исторической памяти – нет традиций, без традиций – нет культуры, без культуры – нет воспитания, без воспитания – нет духовности, без духовности – нет личности, а без личности – нет народа как исторической личности". Задумайтесь! Сколько в нас исторической памяти? Что мы делаем для сохранения исторической памяти? Этнос существет только тогда, когда сохраняется и передается этническая культура (нет культуры-нет народа).

era: люди,мне вот честно лень читать(((

Алтын Кыс: Да ладно Эра, это ведь дело каждого читать либо нет Да и не интересно там все, что то замудреное понаписали, я даже сама от себя таких слов не ожидала

era: ясно..))) ато мне прям как то неудобно

Keshaman: Алтын Кыс пишет: А сила та, что стержень в нас есть, тот который ничем не сломишь, если мы сами этого не захотим, а с Россией мы так срослись. что не в России наши народы представить невозможно А почему же нет? Как я помню в 90х гг была некая тенденция разбить Россию на 2 части: т.е. европейская часть России - Россия, а сибирь-до дальнего востока это уже другое отдельное государство. Думаю было бы вполне удобно для нас.

Алтын Кыс: Может быть и удобно, вот только ты забыл, что у народов Сибири и Севера порой проявляется такая плохая черта как снобизм и возвышения себя над другими. Соответственно, эта бы Сибирь позже еще на микрогосударства поделилась и какой резон?А в конечном итоге, эти государства стали бы колониями Америки и Китая. Так что лучше не стои этого делать. Мы за общую Россию, за ЕДИНУЮ

Kyrgyzbay: Алтын кыс, ты не задумывалась почему столько людей не согласны с твоим мнением? ты говоришь, что ты Алтайка, но вот я лично извини, конечно уже не вижу в тебе алтайку. :) ты не читала Чингиза Айтматова? Помнишь понятие "манкуртизм"?

Алтын Кыс: Эльден, это мое субъективное мнение. Манкуртизм, знаемс что такое. "В начале падает память Затем культура начинает падать А потом прострация Смерть цивилизации" Ты говоришь, что я не алтайка, а по каким критериям ты меня отнес к такой категории людей?Интересно, чем же я так не похожа на алтайку. Если брать мою внешность, то 100 % алтайка, обычное лицо алтайской национальности . Если брать по духу, то извини, если ты думаешь, что я не согласна с тем, что для многих людей тут евреи нелюди и то что наши алтайцы лучще всех. Понимаешь у меня такой талант, ставить людей на место, не люблю зазнаек и скептиков, которые возвеличивают из себя ханчиков и шаманчиков. И высказываются тут в адрес людей других нацональностей. Конечно, они знают, что кроме алтайцев сюда мало кто лезет. Вот и пользуются этим. А вот то что, я не алтайка, ну знаешь дорогой Эльден, еще такую как я алтайку ты нигде не найдешь, плохо говорю на своем родном языке, зато пытаюсь говорить на нем, учусь по маленьку. И любой твари, которая вопит и не признает нас алтайцев как народ, я покажу где раки зимуют. Из-за этого у меня порой много проблем бывает. Ненавижу личностей, которые родились на Алтае и являясь алтайцами, стесняются признавать что они алтайцы: "Типа я вас не понимать, говорите на другом языке. И вообще я не алтаец и кто это такие". Я бы таких тварей, на пл. Ленина подвешивала бы в Горно-Алтайске (это мне такую фразу один чувак сказал). Но это ведь все грубо и не красиво. Я на 100 % алтайка и этим горжусь. Так что ненадо меня так обижать, такими словами. Эльден я тебя знаю, что ты примерно представляешь из себя. И ответила тебе культурно. Ты заблуждаешся просто, на счет меня. А вот если бы другой чувак мне бы такое написал, он бы схлопотал от меня по полной

Kyrgyzbay: ОК. генетически ты алтайка, но духовно, скорее не алтайка. :) Это же хорошо, что алтайцы стараются подчеркнуть свою значимость. Наоборот это надо приветствовать. так как годы давления и методичного стирания исторический памяти делают свое дело. Алтайцы очень многое приобрели и в то же время очень многое потеряли. Ты права, я могу заблуждаться, но тем не менее это просто впечатление. Не бери в голову. Просто твое православие и твоя генетическая принадлежность будут всегда находится по разные стороны. И ты всегда будешь оставаться "чужой" и на той и на этой стороне. Православие это не религия алтайцев! И алтаец вообще то никогда не преклонял головы перед попом, который чешет как надо жить. В общем примерно это я хотел сказать. Подумай надо ли тебе это. А те кто не хочет говорить на языке народа, который делится хлебом значит просто тем самым выражают свою неприязнь. И вряд ли добьешься уважения от таких людей. Про таких лучше сказать "Аман эле бол". :)

era: кыргызбай,я вот как обычно все посты не читаю...и может где-то что-то не догнала...но,по-моему,ты не прав...не всегда мировоззрения совпадают с религией...и как правило детей в хритстианстве крестят при рождении...это выбор родителей...главное кем ты себя считаешь...я допустим не знаю своего родного языка и многих обычаев...но тем не менее считаю себя алтайкой...или ты скажешь , что я не алтайка?!я знаю парня,он метис,всю жизнь рос в русской среде..но тем не менее считает себя алтайцем...или он тож не алтаец??? вообще, что по-твоему быть принадлежным своему народу???!!!! неужели ты такой весь правильный???и у вас все так идеально????!!!! все ли у вас,кто не родился в Киргизии знают язык???!!! хотя..конечно если родиться и всю жизнь прожить в пределах своей республики...просто я считаю , что нельзя быть таким категоричным ...в жизни много ситуаций от нас не зависящих...а мы по крайней мере храним и уважаем свою родину,обычаи,пытаемся познать не познанное... ..никогда не писала так много...

fly: я ваще не въехал, причем тут религия? христианство, буддизм, мумульманство объединяют множество разных народов. и чо? если китайцы буддисты, то они ничуть не стали менее китайцами. или монголы. в европе христианство, но от этого немцы не перестали быть немцами, а итальянцы - итальянцами.

Kyrgyzbay: era, Ну во первых, скажу сразу я далеко не идеален, и в Кыргызстане все не идеально. Мы маленькая страна, которая пытается выжить среди больших соседей. :) Во вторых как раз таки я отношусь к той категории людей, которые в силу долгого пребывания в русской среде в России, вынуждены были однажды чуть не потерять корни. Но благо, отец мой мудрый человек, не захотел что бы его сын и дальше продолжал растворяться в русской культуре. Во вторых, попытаюсь объяснить, что я имел в виду. Сорри, не помню источника, но где то читал о необходимых составляющих нации. Так, вот. Религия, культура, язык, ареал и генетическая принадлежность скажем эти составляющие. В случае если ты теряешь религию, культуру и язык, то у тебя остается только генетическая принадлежность. Которая, кстати наиболее подвержена и вряд ли устоит перед ассимиляцией. И ареал, который вряд ли удержится основываясь только на генетике. В случае с Кыргызстаном. Мы прошли этот этап и прошли можно сказать мягко. Сейчас у нас есть все составляющие, которые конечно же требуют дальнейшего развития. Единственной угрозой остается "Религия", так как Кыргызстан так же как и любая страна неоднороден. Считается, что религия у нас одна - Ислам. Но и Ислам несет в себе определенные угрозы. Так как на генетическом уровне понятно, что Ислам это не религия кыргызов. Со временем происходит отторжение, а далее создается духовный вакуум, который по сути может привести к конфликту. то что алтайцы любят священный и древний Алтай и стараются возрождать традиции, меня лично очень радует. Так как повторюсь я очень надеюсь на то, что алтайцы сохранят себя как нацию. Но мне кажется мало любить, надо и развивать и прежде всего язык, который как я понял многие утратили.

хара-оол: fly пишет: я ваще не въехал, причем тут религия? христианство, буддизм, мумульманство объединяют множество разных народов. и чо? если китайцы буддисты, то они ничуть не стали менее китайцами. или монголы. в европе христианство, но от этого немцы не перестали быть немцами, а итальянцы - итальянцами. Наверное Вы согласитесь, что религии-идеологии не только объединяют, но и разъединяют. В первую очередь это относится к религиям от Моисея. Что для одних лекарство, для других яд. Если говорить про учение Будды, то это как признают многие не столько религия сколько философия, образ жизни, практика- лекарство для человека, уставшего от невзгод мира. Это учение полное знаний. Поэтому буддизм спокойно уживается с синто, боном, тенгрианством. Называть китайцев буддистами не совсем верно- у зтого дракона четыре головы: народные верования, даосизм, конфуцианством, буддизмом. Причем все четыре обращаются к Вечно Синему Небу. В Японии в свое время христианство было признано ядом, а в 1945 году американцами синтоизм был от как государственная религия страны Восходящего солнца. Так что будем оставться детьми МОНГЕ КОК ТЕНГРИ.

Алтын Кыс: Такс, не утратили, а подзабыли, Эльден. Вот мне снятся порой сны, после которых я просто просыпаюсь и офигиваю. Я просто чисто на алтайском языке говорю, без единой ошибки, без акцента. Значит это где-то во мне заложенно, мне нужно просто все это вспомнить, либо из подсознательного вынести в сознательное. Значит это возможно, но почему-то так сложно . По поводу ислама, молодой человек, активно за мной ухаживает (хоть и были месяц в соре). Так вот, он казах и по вере исповедует ислам (не строго). И ему сугубо наплевать какой я веры и какой я национальности. Я ему как то задала вопрос: "Возможно ли такое что бы парень казах, так сильно любил девушку алтайку?" Он долго не думая сказал что может и еще как. Если исходить из такого мнения, если вдруг (в жизни все может быть), я и соглашусь быть его женой, у нас будут дети. Соответственно, какой религии и на каком языке они будут говорить? Он хорошо говорит на казахском, я плохо на алтайском. Да и большей степени и род и вся культура как бы перидается по отцовской стороне. Соответственно, от такого брака, мои будущие дети, точно не будут ни казахами, ни алтайцами. Они сами будут выбирать кто они и как им жить, и какую религию исповедать. А потом останавливаю себя, и думаю, а как же чистота нации, я хочу что бы мои дети в отличии от меня самой чисто разговаривали на алтайском. Что бы было все по нашим традициям: и свадьба, и праздники и т.д. Генетика та, это главное, вот то что в душе не перекроешь не закроешь ничем, если я считаю себя алтайкой, то меня никто никогда не переубедит в обратном. Я АЛТАЙКА и ГОРЖУСЬ этим.

fly: хара-оол пишет: Наверное Вы согласитесь, что религии-идеологии не только объединяют, но и разъединяют. В первую очередь это относится к религиям от Моисея. Что для одних лекарство, для других яд. можно поподробнее? :) интересует как, допустим, нынешнее христианство может уничтожить этнос?

хара-оол: fly пишет: хара-оол пишет: цитата: Наверное Вы согласитесь, что религии-идеологии не только объединяют, но и разъединяют. В первую очередь это относится к религиям от Моисея. Что для одних лекарство, для других яд. можно поподробнее? :) интересует как, допустим, нынешнее христианство может уничтожить этнос? Правильно ли я понял, что Вы признаете что христианство прежних столетий все таки занималось сегрегацией- было пастырем у РАБОВ божьих, а не согласных на костры, под мечи и т.д.?

Алтын Кыс: Хара - оол, все религии несли когда то в народ, мечом и огнем. Было то, что люди заблуждались, ну это не значит, что мы должны говорить, что все это плохо. Когда РУСЬ крестили, когда два перста на три поменяли и отлучники, староверы бежали в Сибирь. Все это было, но ведь это не значит, что мы должны всем все поприкать. В каждом из нас должна быть вера, будь то в силу природы, будь то в наивысшии силы на небесах. Заметьте, ведь в каждой религии, сказано, не убей, не обмани, не прилюбодействуй. Общие пороки осуждаются и за содеянное каждый из нас ответит. Любая религия это стержень, а порой и оплот человеческой совести. А поповоду, что этнос потеряется, если у него веру поменять, ну извините, я в Сибе знаю, несколько хрестьянских семей, которые несут веру в бога в люди через собрания и через песни, где говорят о боге и о душе. Но ведь то что они поменяли веру, это ведь не значит, что они не корейцы, и никогда они себя не назовут не корейцами. Так что, я считаю, это заблуждение, человек потеряет этнос только тогда когда потеряет свою культуру, а самое главное лицо, когда он хоть и родился в алтайской семье будет говорить: Не называйте меня Амаду, я КОЛЯ" и стеснятся и избегать общения с алтайцами. Вот из-за таких людей к великому позору, и потеряется народ, а не от того какая у него вера или как он знает свой язык. Народ потеряется тогда, когда умрет в ней память, а память о народе и о своих предках

fly: хара-оол пишет: Правильно ли я понял, что Вы признаете что христианство прежних столетий все таки занималось сегрегацией- было пастырем у РАБОВ божьих, а не согласных на костры, под мечи и т.д.? скорей всего правильно. толком не анализировал. вопрос не об этом. :) основная идея моего поста была все-таки про нынешнее христианство. будучи студентом общался с корейскими мииссионерами. ездил на библейскую конференцию. много было делегаций из стран СНГ: узбекистан, казахстан, белоруссия, ну и российские - само собой. вот поэтому и возник вопрос. судя по составу конференции ни узбеки, ни казахи, ни белорусы и т.д. от данной веры не стали каким то другим народом.

хара-оол: fly пишет: скорей всего правильно. толком не анализировал. вопрос не об этом. :) основная идея моего поста была все-таки про нынешнее христианство. будучи студентом общался с корейскими мииссионерами. ездил на библейскую конференцию. много было делегаций из стран СНГ: узбекистан, казахстан, белоруссия, ну и российские - само собой. вот поэтому и возник вопрос. судя по составу конференции ни узбеки, ни казахи, ни белорусы и т.д. от данной веры не стали каким то другим народом. Настоящего не бывает без прошлого. И от того, что сейчас христианство стало более просвещенным и гуманным, не означает, что его суть изменилась. Та же религия основанная на страхе - религия рабов, тот же ад и рай. То же деления мира на черное и белое, на своих и чужих (во всех трех аврааместических религиях). Этим я объясняю свет костров инквизиции - мракобесия. И в том, что церковь стала "шелковой и пушистой", да и весь мир изменился -эта не заслуга христианства, а людей совершенно иного склада. Этносы живут не один день, и умирают одни бытрее (60-100 лет), другие медленнее (столетия). Когда-то сербы были одним народом, теперь две религии (одного корня) -два народа, и война полная ненависти. И если вы истинный христианин, то единоверец для Вас должен быть ближе, чем "поганный язычник". И Ваше потомки с большей вероятностья будут не алтайцами, чем у сыновей и дочерей МОНГЕ КОК ТЕНГРИ. Вот и все.

Алтын Кыс: хара-оол пишет: И если вы истинный христианин, то единоверец для Вас должен быть ближе, чем "поганный язычник". Боже ты мой, сколько ненавести. "Поганный язычник" громко и обидно, не все в нашей жизни все чисто, запомни . Просто нет слов, Алтын кыс истратила все свои слова , ей болше нечего сказать

fly: я так то атеист. ))) общаясь с христианами не заметил, что у них религия построена на страхе. и вроде заповеди у них неплохие. мне понравились люди, которые позитивно мыслят в нашем "веселом мире". не агитирую, но то что люди меняются в лучшую сторону - это факт. сужу по своим родственникам. пили, бездельничали, нищали, дрались и тд. итп. счас, благодаря религии, с этим покончено. в глазах - стремление жить появилось. другие ценности стали во главу угла: вера, надежда, любовь и пр. и я точно не буду кидать в них камень. и как были, так и остались они алтайцами. не думаю, что обычаи, культура и язык, забудутся их детьми, внуками, правнуками. считаю, что от того что было: бесцельное проживание и пропивание, этнос быстрее исчезнет. что нам успешно и демонстрирует население отдаленных деревень. а про то что было: христианство это ведь не только инквизиция?

Бешеный: иноземние вторглись на НАШ СВЯЩЕННЫЙ АЛТАЙ, принеся с собой новую веру. в нее обращали насильно. их бин тоже попал под расдачу но по сути остаюсь язычником, хотя в бога верую (когда перед очередным получением удалено.Эра я крестанюсь - помогат!)

Бешеный:

Роза: Бешеный, а при чем здесь дебаты?

Бешеный: ШО???

Алтын Кыс: Бешеный, ай-ай-ай . Как я заметила, научился ставить фотки МОЛОДЦА

Бешеный: они сам удалено.Эра ставятся...я нипричом!

fly: ну оч интэрэсна што там эра ампутировала ))))

Кокбору: fly можно поподробнее? :) интересует как, допустим, нынешнее христианство может уничтожить этнос? Возьмем к примеру Японию. Почему это государство добилось такого успеха? Потому что вера предков служит еще более сильной консолидирующей силой для японского этноса. Япония спаслась только тем что она осталась верна вере своих предков. Первым же прибывшим миссионерам японский император поставил условие покинуть остров в течении месяца , а крещенных 40 000 японцев велел казнить. Всего то..... А что случилось с теми кто не понял этого? Они были охристианизированы , одурманены , зомбированы а потом просто ассимилировались.... тихо и незаметно. А как погиб Хазарский каганат - опутанный еврейской верой - иудаизмом? Чьими руками завоевал ислам такую огромную территорию? - Армией тюрков-мусульман(мамлюки).

Бешеный: подписваюсь под вышесказанным... евреи нашу страну развалили.

Алтын Кыс: Сугубо пофиг, кто что говорит про религию и все такое, в каждой мысле есть доля правды. Лично я в субботу собралась со своим любимым в мечеть, когда я сама ему это предложила, он был безумно рад и я тоже. Он мне сказал, что бы я платье обязательно одела и платок взяла с собой. Он мне сразу же рассказал про свою веру и что он делал для того что бы приблизиться к богу. А в конечном итоге, я ему сказала, что после похода в мечеть, мы пойдем в церковь, и я там поставлю свечки. Он согласился. Так что, где ЛЮБОВЬ , там нет предъяв по поводу веры человека, любимый всегда поймет и поддержит

Кокбору: Алтын Кыс Смешно как то получается.... друг к другу в религиозные храмы в гости ходите? И насколько же он приблизился к богу? Смешно было когда я узнал что глава Русской Православной Церкви митрополит Алексий- еврей.(Алексей Ридигер) И на всех храмах и монастырях знаки сионизма , каббализма , сатанизма - надиудейского жречества. Поклонение мощам святых вообще некрофилия..... а в мавзолее еще и труп Ленина лежит! Как все чудно и забавно.

Кокбору: только логику надо иногда включать......

Алтын Кыс: Кокбору пишет: Алтын Кыс Смешно как то получается.... друг к другу в религиозные храмы в гости ходите? И насколько же он приблизился к богу? Ну дык, а сам подумай, я православной веры, он мусульманской. Соответсвенно, Я иду, что бы поближе познакомиться с его верой. А он с моей. На сколько, он приблизился к богу? Ну откуда, я знаю, своего казаха, на сколько он приближен к БОГУ. Это его лично спрашивать нужно

Кокбору: Алтын Кыс Разница лишь в том что в мусульманстве много арабского ..... а в христианстве - еврейского. Но как бы то ни было , суть не меняется и эти народы являются родственными (так же как алтайцы с казахами -тюркская группа). И соответственно вера во многом схожа , по крайней мере арабы признают всех пророков ветхого завета.... Но мусульманство это более поздняя версия христианства и в ней уже исправлены ошибки которые есть в христианстве....

Кокбору: Как влияет религия на этнос: Самое сильное воздействие оно оказывает на самосознание. Например: я был язычником и ко мне приходит миссионер и говорит что моя веря идолопоклонна и я после долгих споров соглашаюсь с ним , и что же происходит? А то что я теряю весь свой внутренний мир , и теряю связь с огромным религиозным , культурным пластом моего этноса. Возможно не сразу , но постепенно.....я теряюсь среди многотысячной толпы!

Kyrgyzbay: Кокбору, именно! растворяешься среди серой толпы и становишься бараном в большом стаде. Алтын кыс, не радуйся христианству, а сожалей.

Кокбору: Kyrgyzbay ты случайно не с KG-ORDO.NET?

Kyrgyzbay: оттуда. :)

Кокбору: Kyrgyzbay я уже давно там не был..... год наверное.

Кокбору: Все дороги ведут к ТЕНГРИАНСТВУ. Алекпер Алекперов, кандидат исторических наук Историей и историческими событиями человечество начало интересоваться еще с древнейших времен, с момента возникновения письменности. В начале это были мифологические отражения о “первотворчестве”, затем с укреплением государственности стало мифологическо-идеологическое обоснование “божественной” личности правителя. Наконец, с установлением развитых товарно-денежных отношений стали появляться различные “хроники”, содержавшие сведения о политических взаимоотношениях правителей отдельных стран, международные договоры, сборники законов. Хотя термин “история” и связывают с именем Геродота, истинный толчок к развитию на Западе науки, известной как “история” дало изучение Библии. Т.е., изучение Библии, а вмест с ним и зарождение “Восточного вопроса”, имевшего ввиду расчленение Османской Империи не только между колониальными державами Запад, а также ничем не обоснованная идея европоцентризмапривела представителей европейской интеллигенции к мысли о необходимости поисков новых “библейских” мест, а уже раскопки, проведенные в тех местах, находки клинописных табличек, Розетского камня, расшифровки Гротефенда, Раулинсона, Шампальона дали мощный стимул к развитию ассирологии, шумерологии, египтологии, иранистики, а вместе с этим – науке, известной как его превосходительство- ВОСТОКОВЕДЕНИЕ. Таким образом, не ошибусь, повторяя, что именно изучение Библии дало истинный толчок к развитию исторической науки и именно с этого момента начинается вся фальсификация истории. Т.е., ничем не обоснованное возвеличивание ивтории и культуры какого-то отдельно взятого народа и преднамеренная и целенаправленная фальсификация истории даже тех народов, которые никакого отношения к Библии не имели. (!) Дошедшая до нас библия как Священное писание состоит из 2-х частей – Ветхого и Нового Заветов. Священные писания принимаются различными направлениями не в полном объеме. Ислам также с уважением относится к Священным писанием, но при этом неоднократно в Коране подчеркивается, что они были искажены иудеями. Ветхий Завет, или Танах, кодифицированный масоретами состоит из 39 книг. Однако, уже в III-II вв. до Рождества Христова (Р.Х.) Ветхий завет был переведен на греческий всвязи с массовым переходом на него евреев диаспоры и в переводе, названном Септуагинта (так был назван перевод, так как его выполнило 70 толковников) оказалось на 10 книг больше, чем в оригинале, что, как считают комментаторы, якобы, связано с тем, что переводчики рвьотали с какими-то (с какими- не указывается) источниками, отличными от массоретских. Уже в последствии, в конце IV – начале V вв. после Р.Х. в переводе, сделанном на латинский язык, появляется еще и третья Книга Ездры (у католиков она разбита на 4-ю и 5-ю Книгу Ездры), которой нет на еврейском и греческом языках. Конечно, эти данные наводят нас на различные вопросы. Но при всем этом надо заметить, что Священное Писание передается только посредством пророчества и посему оно не может быть (!) дополнено или изменено. В переводе же оно зачастую теряет не только свою идентичность с оригиналом, но и утрачивает свою СВЯТОСТЬ! Видимо, поэтому Мухаммед обвиняет иудеев в том, что они исказили Священное Писание. Тенгрианство, иудаизм, Христианство и Ислам являются монотеистическими религиями. То, что Тенгрианствотакже является монотеизмом, подтверждается Ибн Фадланом, а также Михаилом Сирийцем. Первый из них явно указывает на то, что до принятия Ислама тюрки поклонялись Единому Небесному Богу “Бир Тенкри” или, как у Михаила Сирийца – “Кан Танры”. Естественно, что каждая из указанных религий имеет сугубо присущие только ей атрибуты. Например, у евреев это Моисей, Тора, минора, скрижаль, синагога; у христиан- это Христос, Дева Мария, Святой Дух, Троица, Евангелия, церковь; у мусульман – Мухаммед, Коран, шахада, Ка`ба, Мечеть, и т.д. Слово “synagoge” в переводе с греческого означает “собрание”. Кроме того, в иудаизме это “молитвенный дом”, а также “община верующих”. Арабское слоао “masjid/мечеть” производно от первой породы арабского глагола “S—J—D” (падать ниц, кланяться), и означает “место поклонения”. В большинстве своем иследователи приходят к заключению, что слово “церковь” производно от греческого “kuarike” или “kuarikeon” и означает “дом Господень”, что равнозначно греческому слову “ecclesia”, от которого производят вполне одинаковое по своему значению “церковь” и латинское “ecclesia”. Древнейший из символов христианства – Апостольский- был впервые сформулирован ранее середины II в. после Р.Х. В своем первоначальном виде он читался так: “Верую в Бога, Отца-Вседержателя и во Христа Иисуса, сына Его единородного, Господа нашего, пожденного от Духа Святого и Девы Марии, распятого при Понтийском Пилате и Погребенным, на день третий воскресшего из мертвых, вышедшего на Небеса, сидящего одесную (по правую руку-Автор).Отца, откуда он грядет судить живых, во остановление грехов, в воскрешение плоти. Аминь.”. Именно одному из важных символов христианства- церкви – и пойдет речь в данной статье. По своей форме строения церкви у христиан имеют различные формы. Следует отметить, что формы крестов, также как и формы церквей, тоже многообразны- от 4-конечных у католиков до 8- конечных поверх луны у православных. Такое совмещение креста и полумесяца некоторые трактуют так, что, якобы, полумесяц появился в христианстве после того, как Иван Грозный захватил в 1552 году мусульманскую Казань. Считая это мнение достаточно предвзятым и, чтобы не повторяться заново по поводу происхождения креста и понятия цифры “8” у многих народов, я отсылаю читателей к своим прежним статьям, где говорится, что знак “8” означает бесконечность, т.е., бессмертность, а бесконечность и бессмертность во времени и пространстве –соновной атрибут Божественного (напомню, что эта статья Учителя также была удалена). Кстати, 8-конечный крест в виде взезды и полумесяца фигурируют на знамени Азербайджана, или же луна под солнцем находится поверх ламаитского храма. Ссылаясь на Абу Дулефа (X в.), Якут аль- Хамави (XIII в.) отмечал, что на вершине купола зороастрийского храма в Шизе, главной святыне сасанидов, останки которого находятся в Южном Азербайджане, недалеко от Тахт-и Сулеймана, находился серебрянный полумесяц. Поэтому хочу отметить, что полумесяц как в Исламе, так и в христианстве и других религиях, символизирует собой “чашу” — “хранительницу СВЕТА”. К этому же понятию (“хранить Свет”) восходят и такие понятия, как Ка`ба, Баку, Мекка. Что касается характеристике понятия “церковь”, то в данном случае интересную на наш взгляд мысль высказал протоиерей русской православной церкви в Баку отец Георгий. По его высказыванию можно судить, что это довольно оформившееся в христианстве мнение. По его мнению, церковь- это корабль, который ведет людей к вечной свободе, в котором люди находят спокойствие, надежду, спасение; корабль же без якоря не бывает. А якорь- в данном случае крест- это и есть символ надежды. Таким образом, церковь и крест – это корабль с якорем. В предшествующих своих статях я постарался проследить, что что такие монотеистические понятия, как “El, Jahve, Eloh, Ilah/Allah, Adam” а также связанные с ними “Torah, Jerusalem/GUDS, Jordan” - теологические символы, восходящме к Тенгрианству. В дополнение к сказанному хочу привести еще несколько фактов, что первоначальный монотеизм, восходящий к Тенгрианству, был связан непосредственно с Тюркским Элем. Тенгрианцами были Адам (он же ТЦРК - автор), Ной, Авраам/Ибрахим. Видимо, в начале своей проповеди ханефизм Мухаммеда тоже был Тенгрианством. Обратите внимание, в то время как семитам были посланы Священные Писания, у тенгрианцев таковых нет, что позволяет утверждать о том, что Тюрки-Тенгрианцы были в своем монотеизме более последовательны, нежели семиты до Ислама. А 2 основные формулы Ислама: “Дц шдфрц шд Фддфр” (нет другого Бога кроме Аллаха) и “Дць нцдшв мф дць нъдцв” (он не рождал и не был рожден), а также само название “ИСЛАМ”, что означает “поклонение единому Богу” (в отличии от названий “иудаизм” и “христианство”), способствовало массовому переходу в эту религию тюрок- тенгрианцев, длагодаря которым эта религия проникла от испании до Китая, от верховья Волги до середины Африки и Индонезии. Согласно Ветхозаветному преданию, Абрахам был сыном Фарры (Терраха), генеалогия которого восходит к сыну Ноя - Симу. Согласно тому же преданию, Абрахам был уроженцем Ура Халдейского, и жил по предположению еврейских историков примерер в XIX в. до Р.Х. Исследователи считают, что так называемое “abraham” восходит к имени “a-bu-ra-mu”, засвидетельствованное в месопотамских клинописных текстах 2-й половины III тысячелетия до н.э., а также обнаружен в 1970 году в текстах сирийской Эблы. Согласно библейской традиции Абрахам является родоначальником евреев через Ицхака и арабов- через Исмаила. В отличии от ветхозаветной традиции Коран считает Абрахама / Ибрахима сыном Азера. Кстати, Коран, также как и еврейский вариант, фиксирует его имя не как “Абрам” или “Aburamu”, а через звук “h”. Здесь необходимо отметить, в данном случае важно и то, что Мухаммед достаточно хорошо знал евреев, но он не считает Абрахама / Ибрахима евреем или христианином, а называет его “ханифом”. Известно, что арабы делятся на 3 группы: al-baiba, al-ariba и musta`riba (то есть—арабизированные). Именно предком этих musta`riba и был Исмаил, родоначальник рода курейшитов, к которым относится и пророк Мухаммед. Естесственно, возникает в данном случае вопрос, если Абрахам / Ибрахим и его сын Исмаил не были ни евреми, ни арабами, то от кого они тогда были арабизированы? По библейской традиции у Исмаила было 12 сыновей. По синодальному списку это Наваоф, Кедар, Абеел, Мисаим, Мишма, Рума, Масса, Хадад, Фема, Истур, Нафиш и Китма. Еврейский вариант Ветхого Завета передает имя Кедар как КЕЙДАР. Согласно же Исламу у Исмаила было тоже 12 сыновей, и тогда как евреи передают имя Кейдар через фонему “Кuf”, у мусульман это имя зафиксировано как “Xейдар”, т.е., посредством фонемы “Х”. В то же время согласно Исламу имя “Xейдар” - это эпитет имени двоюродного брата пророка Мухаммеда – Али ибн Абу Талиба. Согласно мусульманским преданиям, первое имя “ASAD” ему было дано его матерью Фатимой, дочерью Асада, имя “Ali” ему дал отец, и именем “Xейдар” его нарек Мухаммед. Мусульманская традиция, ссылаясь на “Lisan al-arab”, производит слово “Xейдар” от масдара глагола “kha-da-ra” (спускать, скатываться) и трактует данное слово как “молодой лев, готовящийся к прыжку”. Но значение глагола “kha-da-ra” вовсе не соответствует понятию “лев”. В то же время напрашивается вопрос: почему арабо-мусульманская традиция, имея соответствующие фонемы для передачи имени Кейдар согласно еврейской традиции (например, все то же Абрахам / Ибрахм), сменила еврейский “kuf” на арабское “kha”? Необходимо отметить, что образ льва (в особенности БАРСА), нимает существенное место в мировоззрении древних. Например, в древнеегипетской традиции в честь фараона поставлен человекоголовый лев - Сфинкс, олицетворение верховного бога “RA”, у древних иранцев - это “солнечный лев/шир-е хуршид”, олицетворение Ахурамазды, ставший высшим орденом иранских шахов. Согласно Плутарху, накануне брачной ночи Филлипа II Македонского “Олимпиаде привиделось, что раздался удар грома, и от этого удара вспыхнул сильный огонь; языки пламени побежали во всех направлениях. Спустя некоторое время Филлипу приснилось, что он запечатал чрево жены; на печати, как ему показалось, был вырезан лев”. Все это говорит о том, что культ льва, как и волка, занимал почетное место у многих народов, и во всех случаях являлся манифестацией Света, точнее- Бога. У нас есть пословица: “У настоящего льва не различают самца или самки”. По историческим Али ибн Абу Талиб был волосатым человеком, а вот имя “ASAD” по-арабски значит “лев”, то есть данное имя синонимично тому ХЕЙДАР, которое хочет дать ему арабская традиция. В Патриаршей, или Никоновской Летописи говорится под 1168 г., что: “Того же лета приеде въ Кiев Половецкий князь Айдар к великому князюМстиславу Изяславовичу служить….потом, мало пребыв, крестился…. ”. Согласно же тюркской традиции, слово “Айдар” означает “копна волос на глове мальчика”. Но следует обратить внимание на то, что только у моловых самцов льва на шее появляется копна волос-грива. В предшествующей статье (“О кресте, Рождестве, и раскрытии их мифологической сущности”) а постпрплся проследить и показать, что анализ семитских слов позволяет утверждать о том, что они вначале были двусложными и в результате ассимиляции превращены в трехсогласные, напр., семитское “ШАМЕШ /солнце” (у арабов - шамс) производно от ШАМ (небо) и тюркского ~ИШ/~ЭШ (огонь). Дословно- “небесный огонь”. В том же ракурсе можно рассмотреть и арабское название Иерусалима – KUDS: как от арабского глагола в значении “святить, освящать”, так и от тюркских слов “kut/d” (душа) + “~ish/~esh” (огонь). (Ныне “огонь” выражается словом “ISHIG”). Несоответствие в написании имени “Keydar/Heydar” у евреев и арабов, в то же время семантическое соответствие имени “Айдар” вышеуказанному слову позволяет утверждать, что изначальной формой имени сына Исмаила было “Айдар”, впоследствии в результате протезирования “к/х” преобразованное в “Кейдар/Хейдар” и воспринятое уже семитами, ибо протезирование “к/х” - характерная особенностьтюркского языка. Например, k+ut/od (свет/огонь)=KUT (душа), отсюда перс. Khuda, герм. God/Gott- Бог, Булгаро-Огузский род utigur/kutigur, Abdulla/Gabdulla, Alimjan/Galimjan у татар, Верховный Бог “AN” у шумеров, “Qan Tanri” у тюрок. Такая аналогия позволяет утверждать, что генеалогическое древо пророка Мухаммеда и его двоюродного брата Али, а вслед за ними – все musta`riba – курейшиты, восходящие к Исмаилу, сыну Ибрахима, имеют тюркскую родословную. В то же время, если учесть и такой факт, что гласные выполняют связующую функцию между согласными, то в таком случае оставив их в стороне, имя Абрахам/Ибрахим состоит из согласных “б-р-х-м”,что уже соответчтвует имени Брахма, имени одного из тримурти индуистской мифологии (Брахма, Шива, Вишну), Создателю Вселенной, подобного 1000 солнц, а самое главное- божеству индо-арийского пантеона. А как бы ни старались некоторые сфальцифицировать понятие “арий”, в любом случае оно производно от “AR” с разитием в “AL / AZ”, что означает “Бог, Свет, Человек”. Вот поэтому, видимо, в Коране имя отца Абрахама / Ибрахима передается как “Azer”, что при закономерности перехода “Z” в “D”читается и как “Adar / Odar”, и это соответствует длуединству человека – духовного и материального: “AZ+AR” (также как “Man” + “Nah”). Это в Исламе называется “vahdat al-vujud”. Видимо, истоки родословной пророка Ибрахима придется искать уже на территории древнего Азербайджана. Наши выводы о генеалогическом древе пророков плодтверждается и поэтом Азербайджана XII в. Низами Нянждеви, который так же указывал на тюркское происхождение Мухаммеда. Одним из важных символов иудаизма – 7-свечный подсвечник (минора). В Исламе роль подсвечника исполняет Минарет (Minaratum). Свеча - главный атрибут и христианской церкви. Время возникновения ъристианства обычно относят к 33 г. после Р.Х. А вот дата рождения Исы / Иисуса положена в основу летоисчисления Дионисием Мавлым (ум. ок. 526 г.), скифом по происхождению, жившим с V в. в Риме. Этот факт сам по себе очень важен, потому что именно УКАЗЫВАЕТСЯ, что Дионисий был скифом. А наш анализ показывает, что несмотря на все старания и изощрения и пространственные суждения иранистов (частью которых наряду с русскими и евреями выступают хаи, пытающиеся опорочить и сфальцифицировать нашу историю, “доказав” наше происхождение от монголов) – скифы – это ТЮРКИ! Интересно, что и род “ашкенази”, который евреи хотят приписать к одному из своих главных колен, встречаются в истории как скифы (впоследствии принявшие иудейскую веру). Переход фонем “Ч/Ц” безупречен. Так, тюркский суффикс принадлежности “~ЧИ” у славян и хаев преобразован в “~ЦЫ/~ЦИ”. Напр., кипчаки – куманы в славянских источниках – “половЦЫ”, а “первый” историк хаев – хоренаЦИ; Мурациан / Мурацан (со вторичным арменизированным окончанием “~ян”), чей род восходит к древним МИДИЙЦАМ, а не хаям (заметим, что “~ЧИ” в результате метатезы у славян преобразован и в “~ИЧ” [Иванович, Федорович]). Ныне используемый в русском языке глагол “чиркнуть” означает “зажечь”. А вот по-тюркски свеча будет “ЧИРАК / ЧИРАГ”. Учитывая то, что “чирак / свеча” является одним из главных атрибутов монотеизма, я позволяю себе толкование корневых “ц-р-к” в слове “церковь”,при закономерности перехода “Ч” в “Ц” как “ч-р-к”, безусловно, восходящему к тюркскому “чирак / чираг / свеча”. Опять же, ссылаясь на основные постулаты теизма “Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы” и “Бог есть свет небес и земли”, нужно отметить, что “свеча” в теизме есть матириальная манифестация Божественного Света.Вышесказанное свидетельствует о том, что пончтия “кирха / circus (в данном случае “us”- это греческое окончание именительного падежа существительных) / цирк (в значении “эллипс”: - только эллипсовидная форма может обеспечить постоянное [вечное] вращение. Символ же вечности – опять Божественный)” тоже восходят к тюркскому понятию “чирак/ чираг”. Наконец, если “церковь”, как любой “дом Бога” является “местом поклонения”, то в таком случае вторая часть слова восходит к тюркскому понятию “ev / ov / oba” (дом, место). Все сказанное позволяет судить, что понятия “церковь / circus” трактуются на основании тюркского как “Чираг Эви” (Дом Света). Подводя итог сказанному, хочу провести параллель между Тенгрианством и раннесемитским (иудейским) монотеизмом. Согласно ммоим исследованиям, понятия “TЮRK” (в первоначальном значении “человек”) и “ADAM” идентичны, так как оба содержат в себе одно и то же значение – Божье Творение. Разница лишь в том, что если тюркская традиция исходя из энергетической сущности Божественного видит световое (энергетическое) начало первочеловека (слово “ТУРК” происходит от Божественной энергии “ТОР / ТУР” [ТОР – это выпуклое тело, образуемое вращением круга вокруг непересекающей его и лежащей с ним в одной плоскости оси] + суффикс “очеловечивания” “~K”, напр., Спарта + К), то раннесемитская (иудейская) традиция связывает это начало с “землей”, ибо “ADAM” в переводе с семитского означает “кора земли”. Ранее всех близко к идее Тенгрианства вернулось христианство, дав Световое Начало Христу. Но оно же его и исказило, сделав Христа Богом.

Кокбору: Мой Тенгри Ответ кагана тюргешей Сулука на попытки посланников арабского халифа склонить его к принятию ислама (середина 8-го века) Кто такой Мухаммед? О пророке таком ничего я не слышал. Говорите, что бывший купец? Но прозрел, наконец, И в видениях свыше Видел истины свет. Я таких уважаю, но зачем мне они? Знаю Будду - пророка, Ису и Мани... А теперь Мухаммед. Он нам вряд-ли поможет. Я арабский не знаю. И каноны Корана я не понимаю Ни душою, ни кожей. Я не буду молиться в душной мечети, на коленях стоять, слыша проповедь мулл. Мне иное совсем по душе: Слушать ржанье коней в степи на рассвете, или шорохи тигра в речном камыше, Или войска к атаке готового гул. Сам себе я мулла и пророк. Безрассудно я верю и слепо В голубое бездонное Небо, И что Тенгри - единственный бог. Молоком молодой кобылицы Окропив и зарезав барана, На вершине святого кургана Я хочу помолиться. За свободу, как у ветра и птиц, За удачу в охоте на зверя. За незыблемость наших границ, За богатство для тюркского еля. Мои воины к бою стоят наготове Под знаменами предков. Им заветы ислама - как седло на корове, или хищнику - клетка. Они хлынут как сель, из долин и степей, Если враг у порога. Вы поймете тогда силу тюркских мечей, Веру в тюркского бога. Передайте халифу мой низкий поклон. Мухаммед может быть и пророк, Но пускай об арабах заботиться он. А для нас только Тенгри - единственный бог. Он Всесилен и Вечен. Умудрен и могуч он. То как солнце над нами, То, сияет луной, Проверяя в делах наши мысли и речи... То как черная туча, то как синее знамя, Он витает над нашей страной.

Кокбору: В отличие от религий, созданных пророками и их последователями, тэнгрианство (тэнре янг, аћ) возникло естественным историческим путем на основании народного мировоззрения, воплотившего и ранние религиозные и мифологические представления, связанные с отношением человека к окружающей природе и ее стихийным силам. Человек — сознательное существо природы, живет в естественной среде, приспосабливается к ней, когда надо противится этой среде, борется с ней и вместе с тем полностью зависит от нее. Цитировать “В потустороннем мире человек, если он буддист, вернее, его душа, увидит, что в том мире его будут встречать богини сострадания — белая и зеленая Тары, различные ипостаси Будды — чтобы сопровождать к предвечному Свету. Христианин узрит, возможно, святую деву Марию, ангелов и херувимов, апостолов и Христа, а мусульманину явится пророк Мухаммед и ангелы Джабраил, а потом сам Аллах. Эти мировые религии имеют обширную литературу, стройные вероучения, объясняющие все аспекты потусторонней жизни. Тэнгрианцу эти потусторонние встречи мало интересны. Для него различные малознакомые тибетские идамы, дхармапалы, ангелы, херувимы, апостолы и т.д. трудны для восприятия. Родные, друзья и знакомые, ушедшие в тот мир ранее, ему гораздо ближе. Тэнгрианец желает встретиться там со своими родичами, с отцом, матерью, давшими ему (ей) земную человеческую жизнь, чтобы поведать им земные новости, чтобы попросить родственников помочь встретиться с богами”2. Цитировать Некоторые ученые, исследовавшие тэнгрианство, пришли к выводу, что к XII-XIII вв. это вероучение приняло формы законченной концепции с онтологией (учением о едином божестве), космологией (концепцией трех миров с возможностями взаимного общения), мифологией и демонологией (различением духов-предков от духов природы). Все сведущие ученые считали древнетюркскую веру монотеистической, но ни мусульмане, ни христиане не отмечали сходства между этой верой и своей. Тэнгрианство настолько отличалось от буддизма, ислама и христианства, что духовные контакты между представителями этих религий не могли быть возможными. В ней причудливо и удивительно органично переплетены единобожие, поклонение духам предков, пантеизм (поклонение духам Природы), магия, шаманизм и даже элементы тотемизма. Тэнгрианство состоит в основном из легенд. В ней нет каких-либо нравственных заповедей, норм праведного поведения или предостережений против грехов. У него есть одно общее правило морали: “Поступай согласно законам природы, щадя при этом законы общественные”. Из-за отсутствия морально-этического учения, тэнгрианство даже трудно назвать религией в том смысле, в каком мы привыкли говорить о христианстве, исламе или буддизме, она вообще не поддается формальной научной классификации. Единственная религия, с которой тэнгрианство имело много общего, — это японская национальная религия — синтоизм. Цитировать Насколько можно судить по истории, тэнгрианство никогда не опускалось до политических манипуляций, не прислуживало власти, наоборот, были времена, когда вожди великих тюркских империй черпали в нем свою духовную силу. Цитировать Тэнгрианство — религия, которая не имела письменного способа изложения своей теологической доктрины. Все основывалось только на устной и визуальной базе, крайне простом и небольшом по количеству священном реквизите. Благодаря простоте ритуалов и ясности доктрина тэнгрианства просуществовала несколько тысяч лет, причем в одних и тех же устойчивых формах религиозного ритуала и практики. Ее практичность и эффективность обеспечивали сохранность и стабильность основных теологических представлений и культовой практики. Закодированная в мифах и легендах, связанная с национальными традициями, она помогала с детских лет познавать и закреплять в сознании тюрков и монголов основы этой религии, ее обычаи и обряды, ритуалы, моления и жертвоприношения. “В древние времена и средние века, когда в результате непрерывных войн и набегов возникали интенсивные контакты между тюркскими и монгольскими кочевниками, их родоплеменные группы то и дело дробились, рассеивались и смешивались (что происходит вплоть до наших дней). Но тем не менее многие традиционные тэнгрианские представления о конкретных божествах и духах, обычная культовая практика, сакральная терминология сохранились”3. Цитировать Идеологи иудаизма, христианства, ислама, буддизма проповедуют частный, личный характер этих религий. Тэнгрианство — религия общинно-коллективистская, поэтому все ее обрядовые ритуалы имеют коллективную форму. Кроме того, в тэнгрианство заложена основа веротерпимости. Цитировать Как показала история, татары, поселившие в Польше, Литве, Белорусии и т.д., принявшие христианство, быстро утратили все свои отличительные черты и полностью ассимилировались в местном населении. Татары, исповедующие ислам, ассимилировались через два, три поколения. Религия не смогла их сохранить, так как опиралась на чуждом арабском языке, то есть из-за отсутствия национального сознания и отсутствия связи языка с религией. Польско-литовские татары слишком поздно начали отдавать себе отчет о потерях, которые понесли с исчезновением этнического языка, слишком поздно поняли, что национальному отличию более всего благоприятствует язык, а не религия, базирующая на чуждом, непонятном. Караимы так же как, и татары, уже несколько сот лет живут в Латвии. Но в противоположность татарам они смогли сохранить свой язык. И все потому, что молитвы караимы читают на родном языке. Во время жертвоприношений чтение молений (алкышлар, телђклђр ) являлось важным атрибутом праздника. Они читались на родном языке, ясно и внятно, так как духи могли не понять и разгневаться. Для этого перед началом праздника выбирали из присутствующих одного, а чаще двух человек, умеющих хорошо говорить телђклэр, алгыши. Во время общественного моления они занимались кроплением, сопровождая его алгышами.

Kyrgyzbay: "Следы шаманства у кыргызов" (в сокращении) Шаманство как религия составляет предмет, еще не исследованный. У кыргызов оно смешалось с мусульманскими поверьями и, смешавшись, составило одну веру, которая называлась мусульманской, но /они/ не знали Магомета, верили в Аллаха и в то же время в онгонов (по верованиям монголов, души предков), приносили жертвы на гробницах мусульманским угодникам /и одновременно/ верили в шамана, уважали магометанских ходжей /и/ поклонялись огню, а шаманы призывали вместе с онгонами мусульманских ангелов и восхваляли Аллаха. Такие противоречия не мешали друг другу, и кыргызы верили во все это вместе. Такой порядок вещей продолжался до наших дней, когда ислам вместе с русской цивилизацией проник в Степь и грамотные дети, воспитанные фанатичными татарами, с презрением отвернулись от обычаев предков и стали преследовать и запрещать их. Мусульманство среди народа неграмотного оставалось звуком, фразой, под которыми скрывались прежние, шаманские представления. Оттого изменению подверглись имя, слова, а не мысль. Онгон стали называть арбаком, Кок-Тэнгри – Аллахом или Кудаем, духа земли – шайтаном, пери и джином, а идея осталась шаманская. Тем не менее, основания шаманской веры были поколеблены магометанским единобожием. Небо слилось с идеей Аллаха, а второстепенные Тенгри совершенно были забыты, потому что более преследовались при введении ислама как идолы, столь ненавистные мусульманам. Зато солнце, луна, звезды, которые не были олицетворены, пользуются до сих пор уважением, и в народе сохранились некоторые обряды их культа. Шаманство, с одной стороны, есть почитание природы вообще и в частности. Человек живет и действует под влиянием природы. В этом смысле шаманство представляет крайний материализм. С другой стороны, умирая, человек сам становится божеством – это крайний спиритуализм. Человек шаманский удивлялся солнцу и поклонялся ему; увидел луну – и ей поклонился; он поклонился всему в природе, где замечал присутствие этой неизъяснимой силы, вечной как время, которую он назвал синим небом, Кок-Тэнгри. Происхождение шаманства – это обожание природы вообще и в частности. Другое чудо – человек. Эта душа, эти способности, этот дух мыслящий и пытливый, не есть ли очевидное присутствие божества? Он поклонялся живому духу в лице шамана и мертвому духу онгону. Но влияние природы в этой жизни на человека слишком сильно, и он должен был создать правила, которыми он руководствовался в отношении к таинственной природе: что делать и чего не делать. Вот происхождение тех обычаев и обрядов, которые мы называем теперь шаманским суеверием и которые тогда были истинной верой, верой несомненной, живой. Таким образом, шаманство первоначально было почитанием природы вообще – в идее неба, солнца, луны, рек и прочих чудес природы и стихий и поэтому отчасти походило на фетишизм. Человек мертвый был сам свободное божество, поэтому влияние неба простиралось только на человека живого. Поэтому же и идеи греха (в смысле христианском) не было; от божества зависело благо и худо, добро и зло, счастие и несчастие во время земной жизни, а благодать и кара следовали тотчас за грехом. АРБАК, ИЛИ ОНГОНЫ, - ДУХИ УМЕРШИХ ПРЕДКОВ Шаманство обоготворяло природу. Человек предписывал небу, солнцу и луне власть над собой, но влияние это действовало на него только в этом мире от рождения до смерти. По смерти власть природы на него /т.е. над ним/ прекращалась, он сам становился арбаком. Благополучие его в том мире зависело от того, как родственники исполняли обряды поминок. Если поминки были исправны, он был спокоен и покровительствовал всем родным, не то он становился врагом и вредным. Небо было беспристрастно как божество. Люди великие, сильные были и всесильными онгонами, мелкие натуры и по смерти становились ничтожными духами. Чингис-хан после смерти был почитаем, как Бог. У кыргызов почитание арбаков до сих пор во всей силе. В честь арбаков приносят в жертвы разных животных, а иногда нарочно ездят на поклонение к их могилам и, принося жертву, просят их о чем-нибудь. Китайские писатели сохранили нам некоторые обычаи, соблюдавшиеся при погребении царей у хунну, киданей и других шаманских народов. Европейские путешественники, ездившие к монголам, говорят о подобных обычаях у команов (т. е. кипчаков) и монголов. Если сравним их с кыргызскими, то найдем в них замечательное единство идей и даже сходство обрядов. Шаманы почитались как люди, покровительствуемые небом и духами. Шаман – человек, одаренный волшебством и знанием, выше других, он поэт, музыкант, прорицатель и вместе с тем врач. Кыргызы шамана называют бахши /баксы/, что по-монгольски значит учитель, уйгуры бахшами называют своих грамотников, туркмены этим именем зовут своих певцов. Команы называли шаманов кам, так называют его и теперь сибирские татары. У кыргызов не всякий может быть шаманом, как не всякий из нас может быть поэтом. Э М – лечение. Болезни, по мнению шамана, происходят не от физических причин, но от воли божеств и духов. Некоторые болезни имеют своего хозяина, т. е. своего духа. О Г О Н Ь . Почитание огня заимствовано от персов. Из всех шаманских поклонений у киргизов поклонение огню до сих пор имеет большую силу. Кыргызы огонь называют от. Огонь имеет свойство очистительное. Очищают, проводя между двумя огней. Скочевывая с зимовок, они переходят кочевкой между огней. Человек, дающий публичную клятву, должен также очищаться огнем. Огонь был покровителем жилищ, домашним святилищем, поэтому у кыргызов невеста при вступлении в новое семейство должна была поклониться огню в большом доме. Обычай этот существует у монголов и заменяет венчание. Точно так же при рождении ребенка приносят огню жертву. В огонь нельзя плевать, нельзя проходить через огонь, даже через место, где он когда-то был разведен… Почитая огонь, боялись гнева огня и поэтому клялись огнем. О ЖИВОТНЫХ, ПРИНОСИМЫХ В ЖЕРТВУ В жертву приносили животных всех видов, по преимуществу верблюдов, лошадей, баранов и, редко, быков, но всегда самцов и с известными приметами. Ислам допускает жертву от стад только в память курбана Авраамова, но киргизы при малейшем несчастии режут животное во имя Божие… или во имя арбаков и приносят жертвы на могилах предков. Такие жертвы они называют курбандык и садака и этим некоторым образом смягчают их языческое значение. Верблюд показывает крайнюю важность причины, побудившей сделать жертву. Верблюд должен быть белый. Баран должен быть белый с желтой головой. Киргизы нередко в беде именуют лошадей или скот, почему-либо им дорогой, а приносят в жертву другой, мене любезный. Для этого слюной именованного животного мажут рот животного, которое хотят в самом деле убить. КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ КЫРГЫЗОВ Звезды, по мнению кыргызов, не что иное, как большие горы из драгоценных камней, лежащие от нашей планеты в таком расстоянии, что кажутся маленькими точками. Кыргызы верят во влияние звезды на человеческое счастье. По мнению других, каждая звезда соответствует душе какого-нибудь человека на земле и, когда умирает человек, то и звезда его падает на землю. Из звезд кыргызы знают и отличают очень много. 1. Полярная звезда – Темир казык (букв.: железный кол); по ней Железный Кол, вероятно, дано вследствие видимой неподвижности, поэтому две звезды, близкие к ней и имеющие около нее движение, ориентируются кыргызские путешественники во время ночи. Название которое похоже на ход лошадей, привязанных на веревке к колу, называются “двумя белыми лошадьми”. 2. Большая Медведица называется кыргызами Семь Воров – Джеты каракчи; это души семи разбойников, которые днем воровали, а ночью каялись в грехах, за это они были обращены после смерти в семь звезд. 3. Плеяды – уркер. Кыргызы заметили поступательное движение Плеяд к Большой Медведице и думают, что она преследует семь воров, чтобы выручить свою дочь. По Плеядам кыргызы узнают часы ночи и времена года. 4. Венера – Пастушеская звезда. По восходе этой планеты кыргызские пастухи гонят баранов в аул в загон. 5. Утренняя Звезда – Чолпон-джылдыз. Знаки Зодиака и их созвездия известны кыргызам под арабскими, но несколько исковерканными названиями. Луна, вероятно, была божеством. Кыргызы при виде новой луны делают земные поклоны и летом берут с того места, где делали поклоны, траву, которую, придя домой, бросают в огонь. Кыргызы не смотрят долго на луну. При отправлении естественных нужд не обращают лица своего к луне. Вообще, о луне говорят с уважением. Небо – это высочайшее божество в шаманстве. Кок-тэнгри – Синее небо. Небо было свободно в своих поступках, оно награждало и карало. От его воли зависело благополучие людей и народов. На небе есть жители – люди, они опоясываются под горлом; мы живем в середине, на земле, и носим пояс на середине тела; люди же подземные, у которых также свое солнце, луна и звезды носят пояс на ногах (образ жизни небесных жителей – кыргызский, так как это элементы суть плод кыргызской фантазии). ЯВЛЕНИЯ В НЕБЕ Гром. Кыргызы говорят, что гром – гневный глас Божий. А молния – стрелы, которыми он поражает шайтанов. Нам случалось также слышать относительно первого грома, “небесный жеребец ржет…” При этом у кыргызов соблюдается следующий обряд: хозяин юрты с ковшом выбегает из юрты, бьет им, бегая вокруг, свою кибитку снаружи, приговаривая: “Молока много, углей мало”, а потом, придя домой, втыкает ковш около дверей в кереге. Говорят еще, что льют молоко у порога, что есть доброе пожелание обилия молока, следовательно, и увеличение стад. Вихрь, вероятно, был олицетворен как один из Тэнгриев стихийного происхождения, потому что кыргызы, встречая вихрь, плюют три раза: “тфу, тфу, тфу”. О ЧАРУЮЩИХ СИЛАХ, ЗАКЛЮЧАЮЩИХСЯ В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ Грозны были для младенствующего человека стихии, но от них можно было укрыться; хуже беда была в самом человеке – страх перед какой-то неведомой силой, которую он ощущал в себе. Человек был окружен страхом. Даже во сне он боялся, его страшил сон. Язык человека через слово имел, по мнению кыргыз, разрушительное влияние. Если у кыргыза умрет красивый ребенок, пропадет хороший конь, улетит хороший сокол, испортится оружие – все приписывается человеческому языку. Глаз действует так же, как и слово. Ногти. Кыргызы вместо клятвы лизали ногти на руках, смотря на небо. Приписывается ли чародейская сила ногтям всех пальцев или одного пальца по преимуществу, не знаем. ЧАРУЮЩАЯ СИЛА, ПРИПИСЫВАЕМАЯ НЕКОТОРЫМ ДЕЙСТВИЯМ “Обвести”, “окружить” употребляется в эпических сказаниях народов индогерманского племени в смысле “приворожить”, “околдовать”. У кыргызов чарующая сила заключена собственно в кружении. Они избегают полного круга при осмотре чего бы то ни было. Обойти человека – значит принять на себя все его болезни, чары, которые тяготят над ним. Поэтому самое нежное слово у кыргызов и самое верное выражение любви заключается в словах айланайын, что значит “обхожу тебя”. Мы слышали, что в старые годы часто чадолюбивые отцы бегали с поясом на шее вокруг юрты, где лежал их больной сын, предлагая якобы себя небу взамен больного, а родственники и одноаильцы старались удержать его от такого гибельного намерения. Так кыргызы верили в кружение. КЛЯТВЫ “Да побьет меня огонь мой!” “Да буду твоим синим ослом!”, иногда они прибавляют: “в двух мирах”, т.е. “на том и на этом свете”. Ырым, т.е. обычаи, соблюдение которых в шаманстве избавляло от несчастий, а нарушение вело за собой какое-нибудь бедствие. Одним словом, /это/ те простонародные обычаи, которые европейцы называют предрассудками или суевериями, а в шаманстве они составляют обрядную часть их веры. Наиболее употребительные Ырымы: При отчуждении из табуна лошади берут клок волос от гривы и, помочив в слюне животного, кладут в карман; этот обычай называется “брать слюну”. Отдавая кому-нибудь платье, оставляют у себя одну пуговицу или завязку. При продаже животных не отдают от лошади узды, от верблюда – носовой веревки, от сокола – путалищ, от собаки – ошейника. В русских сказках есть чародей, который оборачивается в разных животных: в лошадь, собаку, сокола и проч., обыкновенно просит, чтобы при продаже его в этом виде не отдавать узды, ошейника и путалищ. Входить в юрту с пищей во рту нехорошо, выходить, напротив, хорошо. Некоторые кыргызы имеют свой собственный ырым, то есть, заметив, что известные действия первых ведут за собой худо, а известные – благо, они избегают первых и не упускают делать последние и проч. Особенно много ырымов кыргызы наблюдают во время походов и баранты. ТАЛИСМАНЫ ОТ ГЛАЗУ, ОТ НЕЧИСТЫХ ДУХОВ И ОТ РАЗНЫХ БОЛЕЗНЕЙ В прежние годы талисманы были большей частью вещественные, а именно разные части тела вещих животных или птиц, кости животных и иногда камни. Кости животных, имеющих сверхъестественную силу. Локтевая кость могла заменить для скота пастуха, т.е. сберегать от волков и от воров. Локтевую кость кыргызы носят также привязанной к передней луке седла как хранителя седельного прибора и лошади. Волчья чашка предохраняла от ревматизма в пояснице и от “глазу”. Голова филина, ноги и перья сохраняют от злых духов; для этого их привязывают к юрте и колыбелям детей. От “худого” глаза и языка носят камень, называемый “ишек таш”. Камень этот, по поверью, должен находиться в желудке ослов, но торговцы продают под этим именем зеленую муравленную глазированную глину. Все болезни в шаманстве приписывали наваждению злых духов или гневу онгонов, оттого лечение проводилось шаманами. Есть и животные, которых боятся черти. Например, при родах – верблюда-самца и ежа. К колыбели детей привязывают ежовые иголки, а при родах кладут их на страждущую. Замечательно, что волосы русского человека употребляют также в числе средств для изгнания болезней. Кыргызы приписывают особенную силу кие некоторым стихиям, некоторым животным, птицам и разным предметам, полезным в их кочевом быту, и воздают им известного рода почет, думая, что исполнение почетных обрядов утверждает за ними богатство и счастье – кут. Предметы, имеющие такую силу кие, называют киелы, а карательная сила их – кесир. Поэтому надо полагать, что шаманские народы добро и зло приписывали благоволению или гневу обоготворяемых ими предметов и стихий кие. Благочестие заключалось в известных обрядах уважения, а грех – в нарушении их; они боялись кесира.

Кокбору: Kyrgyzbay хорошая статья....и как жалко что так мало единомышленников.... но главное не количество , а качество....

Kyrgyzbay: Кокбору нет, мой друг. Идеи живы и все мы, и алтайцы и кыргызы и хакасы и тувинцы и монголы и казахи не осознавая продолжаем поклоняться Синему Небу - Кок Тениру. :) Просто идеи Тенгри были подменены новыми религиями, несущими в своей основе философию Тенгри. Технично и красиво были подменены незыблемые понятия. Но традиции и обряды продолжают нести все наши народы. Единственно, что настораживает, эти традиции могут постепенно угаснуть и тогда мы окончательно потеряемся. Важно, сохранить, то что мы постепенно теряем. В общем баары жакшы болот! :) Есть философ Дастан Сарыгулов, который очень интересно излагает мысли о Тенгрианстве и философии кочевых народов, по крайней мере это известный в Кыргызстане человек который хоть как-то презентует и старается возродить утраченное. Недавно он организовывал фестиваль народов мира (чтоли, не помню точно) и пригласил очень многих представителей с Алтая, Якутии, Новосибирска и т.д. которые делились знаниями, презентовали эпосы, фольклор и т.д. В общем если увидишь где нибудь его книги, почитай.

Кокбору: Kyrgyzbay Если найду его книги , то обязательно прочитаю! Жаль только что этих не осознавающих все меньше и меньше.... Иногда так трудно донести человеку правду.....

Kyrgyzbay: Кокбору Согласен, все меньше и меньше и порой действительно очень трудно объяснить. Но надо, популярно и доходчиво объяснять. А для чего тогда мы читаем и продолжаем учиться? Надо делиться тем чем знаешь. :)

Алтын Кыс: Хм, из всего того, что тут написано, я пришла к такому выводу, что мне нужно отречься от своей и прийти к "моей" настоящей алтайской вере, вере алтайцев и всего тюркского народа. Ну если я и сменю веру, представим, что из этого изменится? Что-то поменяется, станет лучше? В каждом из нас есть Бог и каждый сам по своему его несет

Кокбору: Алтын Кыс Если бы ты все это внимательно прочитала и немного сравнила и заставила свои серые клетки двигаться , то наверное ты именно так и поступила бы! Извини ну если у тебя в душе есть Бог , то зачем ходить в Церковь? Проси у бога сидя дома..... Когда мне тяжело я прошу у Природы , у Тенгри , у духов предков помощи! Это звучит примерно так: Алтай Кудай , агаш-тажым , ада-обоколор куч келишкен ойдо , будакту долымды арчып , болуш беригер.

Кокбору: Алтын Кыс И многие молитвы-алкыштар которые будут мною прочитаны - принесут и мне и моему народу и моему Алтаю пользу. Потому что энергия будет направлена в нужное русло. Ты знаешь почему в алтайской обрядности очень много алкыштар? Потому что это необходимо . Это благословление ! Не зря сказано : Айткан алкыжын быйанын детирзин....

Алтын Кыс: Кокбору, вот не поверишь, не внимательно читала, но основу поняла Ты говоришь, что бы я серыми клетками пошевелила , чаго то не хочется, пока настрой Новогодний. А поповоду алкышев, не спорю, сама порой ими балуюсь. А домой приезжаю мама постоянно их говорит, да еще добовляет "АЛТАЙ КУДАЙ".Хотя при этом спрашивает, ходила ли я в церковь, либо нет. Все странно как то, и вера и чувства, которые испытываешь. Вот ходила в субботу в мечеть со своим любимым и для себя поняла, что я никогда не буду мусульманкой, во-первых там не все просто, все строго, разуваться нужно, девушкам полностью спрятать волосы, даже чуб, юбка обязательно. Есть место только для женщин, и когда мужчины молятся, женщины даже глянуть нельзя, короче, я была в шоке, а когда началась молитва, я вообще перепугалась, сразу как то не по себе стало, не в своей тарелке. Как только все закончилось и милый меня забрал, я стразу ему выпалила, что я больше не пойду в мечеть, не мое это, тяжко было, стериотипы автоматом выскакивали при слове: "АЛЛАХ АГБАР". Сразу же поехали в церковь, я ему объяснила как вести себя в церкви, что нужно снять головной убор и все такое , я купила свечки и поставила, просто помалилась Богу и мне так легко стало. В конечном итоге были оба довольны и Я и ОН.

Кокбору: Алтын Кыс Понимаешь ли - твоя мама во-первых сама очень плохо осведомлена не только о своей религии - но и вообще о христианстве. Я вот поражаюсь людям которые верят и в христианство и в тенгрианство...... Такое ощущение возникает неприятное - будто с двух кормушек кормятся! Не лучше ли уж разобраться и верить во что-то одно чем верить непонятно во что и как. Мне тоже мама пытается христианство навязать - а я ей тенгрианство ......Вот сколько ей объясняю , сколько она обжигалась со всякими рода сектами в поисках Бога и веры..... никак ее жизнь не учит ....Я же никогда не имел желания верить ни в Христа ни в Будду ни в Магомета- и это ощущение было у меня с самого детства, с самого моего рождения. Будучи ребенком мне были непонятны и чужды молитвы , притчи , праздники христиан. Напротив же религиозные обряды , поклонения , ритуалы тенгрианства я чувствовал как свою плоть и кровь! Я их не только понимал , я их чувствовал....приятное ощущение возникает. Мне противно когда люди читают молитвы тому Богу , который поможет , не разбираясь в сути . Ну не может в моем сознании никак уложится мысль ,что люди готовы верить всему без разбора - ведь бесплатный сыр только в мышеловке.

Алтын Кыс: Кокбору, мне наплевать если, что поповоду сект, ты по своему опыту о людях не суди, и мама моя точно по сектам не шлындает, если что. Бог у нас в душе, есть маленькая иконка и вера в Бога в душе вот и все, а ходить в церковь, да моя мама даже в Шебалино в молитвенный дом, именуемый церковью ни разу в жизни не ходила, из всей нашей семьи, только я посещаю церковь и хожу ставлю свечки за упакой и за здравие. Все мы разные и у каждого из нас свое мироощущение и мировозрение и каждый из нас сам выбирает себе дорогу и какому богу молится, а какому не молится. Я рада за тебя, что ты нашу национальную веру, поднимаешь. Респектуха, анд уважуха По поводу двух кормушек, ну если для тебя вера, это питание и корыстные цели, то знаешь, это твои проблемы, если я и питаюсь то питаюсь духовно, а по поводу бесплатного сыра, ну дык, это вообще в каком смысле сказано, я прихожу в церковь и мне за это не платят, это наверно я плачу , тем что покупаю свечки за 5 р. и тем что закидываю бабло в размере 10 р. на ремонт храма и строительства церкви. Кстати, если тебе что то противно и не приемлемо для тебя, то это не значит, что для кого то это тоже не приятно. Что для фрица смерть, для Россиянина житуха Так что гуляй

Кокбору: и как ты думаешь куда эти деньги идут? тут недавно митрополита Алексия 2(Абрам Моисеевич Ридигер) по телеку показывали.... Какая же дорогая вещь висела у него на шее..... бриллиантами утыкана , а он еще ею и вертел.... Вот тебе по 5 руб по 10 а кто и квартирку пожертвует.....

Алтын Кыс: Да мне сугубо пофиг, что у него там на шее болтается. Я лично им не покланяюсь, Бог у меня в душе и все. А замарачиваться такими штуковинами, кто и что, сугубо занятие мелочных людей, а я себя к таким не причисляю

Кокбору: Алтын Кыс ну так я тебе писал что , если бог в душе зачем же в церковь , при том еще и деньги платить?

Kyrgyzbay: Кокбору Очень приятно читать твои посты и наблюдать за ходом твоих мыслей и ощущений. Бир элени каалайм сага. Донеси это чувство в себе до конца и пусть твой дух не будет сломлен под влиянием мощных вызовов. Пусть духи твоих предков поддержат тебя, помогут и охранят. Ты понял многое, но в то же время тебе нужно еще очень многое узнать. развивайся и не останавливайся. Я тоже очень долго шел к этому, и всегда не мог понять почему мне не понятны арабские молитвы которые читают кыргызы и почему так близки обряды и традиции. Но со временем, читая и узнавая новое я все таки понял что кыргызы просто заблудились немного, но Тенгри никогда не бросал своих сыновей. И дай бог не бросит. Тенирибиз колдосун, арбактарыбыз колдосун! "если я не выпью эту чашу, то я нарушу традиции, а если нарушу традиции, то мир перевернется" Чингисхан. Глубокие слова. Алтын Кыс, Видишь, тебе и мусульманство чуждо. :) И вряд ли ты его примешь, так как на примере кыргызов можно проследить. Кыргызы считаются мусульманами, но среди мусульман кыргызы никогда не славились как ярые мусульмане. Кыргызы считаясь мусульманами все еще продолжают хранить свои традиции и поклонятся духам предков, небу, озерам, одиноким деревьям и родникам. Кыргызы соблюдают все свои обряды, в том числе обряды захоронений, вынося тело из юрты, а не из дома! И захоранивая на третий день, в то время как мусульмане хоронят до захода солнца. При этом кыргызы традиционно режут весь скот который имеют, а при не имении скота влезают в долги, чтобы только отдать все почести. Кыргызы празднуют и отмечают свои праздники детей "Бешик той", "Тушоо той - Первый шаг", и т.д. При рождении ребенка кыргызы не показывают никому младенца в течении 40 дней. При нарекании кыргызы избегают священных и считающихся тяжелыми имен, таких как Манас, Семетей, Сейтек. Часто кыргызы дают незвучные имена стараясь отвести от ребенка сглаз. Часто встречаются такие имена как Бурул "Повернись", такие имена дают при последовательном рождении девочек, чтобы судьба повернулась и дала мальчика, Токтогул - "остановись" при внезапной смерти предыдущего ребенка. Керез, не увидевшие отца. Арман - т.е. долгожданный ребенок или мечта. Кыргызы просят благословения у аксакалов. Кыргызы верят в сглаз и верят в материализацию слова. Верят в проклятия и "Бата - благословение". Кроме того при любых крупных покупках, удаче или неудаче, кыргызы приносят жертвы, прося тем самым чтобы удача не отворачивалась или неудачи отвернулись. В общем кыргызы остались кыргызами несмотря на мощный прессинг ислама. И дай бог чтобы кыргызы остались кыргызами, а алтайцы алтайцами, а не мусульманами и христианами. :)

Кокбору: Kyrgyzbay Спасибо за напутствие ! Я искренне ВЕРЮ , что сам ТЕНГРИ направляет туда , где мне нужно и надо быть , делать то , что необходимо и обязательно , что сохранит и возродит мой народ.....

Алтын Кыс: Бааа, да Вы народ, сектанты, Это мое мнение, я конечно, понимаю все - все, традиции, это ГУД, и то что мы видем в вере тоже, а я никогда ни буду мусульманкой и никогда не стану ей. Хотя если мой муж будет мусульманином, то мои дети пойдут по стопам отца, как бы то не было, мужчина в семье есть мужчина, в этом плане я патриархально настроенный человек. Как бы порой женщины не командовали мужчинами, а вот уважение их мужскому началу необходимо, все передается по мужской стороне и род и имя отца, так же вера. Но несмотря на все это мои дети будут сами выбирать, что им чуждо, а что нет . По поводу имен, незря мы алтайцы и киргизы когда то были одним народом, тоже самое встречается, точнее встречалось повсеместно у алтайцев, только большей степени давали вторые имена плохие, оберег от злых духов. Вот моего дедушку по паспорту звали Иваном, а второе его алтайское имя "Калбак" - Ложка. Вот так. Кокбору, церковь нужна, а что плохого в том что люди туду ходят? Ведь у Тенгрианцев есть места для покланения духом, сложенных из камней и других лесных материалов, соответственно, это тоже самое, только туда народ идет кланятся богам, а в церковь ты идешь к Господу Богу. Получается тоже самое

Кокбору: Алтын Кыс То лес , то камни - а в церкви что? А то , что там ничего такого нету...... а в тенгрианстве: И воздух чист и свеж И к Богу - Тенгрию К святой горе взойдя Дорогу обретешь!

Ganja: Алтынкыс есть вопрос который с кентами все время спорим ты наверняка знаещь..какой народ близок нам.(самый)

pif: Ganja Думаю , что это наиболее сложный вопрос.

Бешеный: если у человека есть самоидентификация, то сомнений не должно быть о причислении себя к тому или иному народу. Это могут метисы и всякие там п/кровки или , например, представители Зауралья путаться. тому подтверждение: (pif пишет: Ganja Думаю , что это наиболее сложный вопрос.)

fly: усе. кыс перестала быть алтайкой. кем сибя чувствуежь? ;)

Кокбору: Ganja смотря с какой стороны подойти...... по языку наиболее близки - кыргызы,карачаевцы , ногайцы и хакасы... по культуре хакасы и кыргызы по родоплеменному составу кыргызы и хакасы.....

Алтын Кыс: fly пишет: усе. кыс перестала быть алтайкой. кем сибя чувствуежь? ;) Рюша, я была и буду только алтайкой Либо просто девушкой АЗИАТКОЙ, с типичным алтайским лицом и кровью которая у меня течет в жилах. Все зависит от человека и от его культуры, с кем он сам будет идентифицировать, а не от веры :). Вера может в нас что то и убивает и порой к другой культуре больше приблежает, но от этого мы ничуть не меньше стали не алтайцами, не казахами, не хакасами.

Алтын Кыс: Ganja пишет: Алтынкыс есть вопрос который с кентами все время спорим ты наверняка знаещь..какой народ близок нам.(самый) Кунет, отпиши мне в личку плиз, я обычный человек, а не парапсихолог, что бы видеть, либо читать мысли и споры, с каким народом, Вы в споре себя объединяете. Лично для меня на сегодняшний день самые близкие из соседних народов, это КАЗАХИ (п.ч. любимый мой казах, хотя и то на половину татарин).

fly: Алтын Кыс пишет: я была и буду только алтайкой Либо просто девушкой АЗИАТКОЙ, с типичным алтайским лицом и кровью которая у меня течет в жилах. Все зависит от человека и от его культуры, с кем он сам будет идентифицировать, а не от веры :). Вера может в нас что то и убивает и порой к другой культуре больше приблежает, но от этого мы ничуть не меньше стали не алтайцами, не казахами, не хакасами. ай маладца!!! :) надыбал несколько фраз из гумилевсого этногенеза. "Итак, этнос - коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всем известным нам случаям. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда - нет. Вынести за скобки мы можем только одно-признание каждой особью: "Мы такие-то, а все прочие другие". Поскольку это явление универсально, можно предположить, что оно отражает некую физическую или биологическую реальность, которая и является для нас искомой величиной. Интерпретировать эту "величину" можно только путем анализа возникновения и исчезновения этносов и установления принципиальных различий этносов между собою. Чтобы выявить их различия, необходимо последовательное описание стереотипа поведения тех или иных этносов. Однако надо помнить, что поведение этноса меняется в зависимости от его возраста, который удобно отсчитывать от момента выхода этноса на историческую арену. Поэтому необходимо ввести в анализ способ фиксации этнодинамики, дабы перейти к определению понятия "этнос" во втором приближении. Таковым будем психологический момент, с одной стороны, свойственный всем людям без исключения, а с другой - достаточно вариабельный, чтобы служить индикатором этнической динамики: отношение этноса как целостности к категории времени. Попробуем раскрыть природу зримого проявления наличия этносов - противопоставления себя всем остальным: "мы" и "не-мы". Что рождает и питает это противопоставление? Не единство языка, ибо есть много двуязычных и триязычных этносов и, наоборот, разных этносов, говорящих на одном языке. Так, французы говорят на четырех языках: французском, кельтском, баскском и провансальском, причем это не мешает их нынешнему этническому единству, несмотря на то что история объединения, точнее - покорения Франции от Рейна до Пиренеев парижскими королями - была долгой и кровавой. Вместе с тем мексиканцы, перуанцы, аргентинцы говорят по-испански, но они не испанцы. Недаром же пролились в начале XIХ в. потоки крови лишь для того, чтобы разоренная войной Латинская Америка попала в руки торговых компаний Англии и США. Англичане Нортумберленда говорят на языке, близком норвежскому, потому что они потомки викингов, осевших в Англии, а ирландцы до последнего времени знали только английский, но англичанами не стали. На арабском языке говорит несколько разных народов, а для многих узбеков родной язык - таджикский, и т.д. Кроме того, есть сословные языки, например французский - в Англии XII-XIII вв., греческий - в Парфии II-I вв. до н.э., арабский - в Персии с VII-XI в. и т.д. Поскольку целостность народности не нарушалась, надо сделать вывод, что дело не в языке. Сикхи стали этносом на основе религии, монголы - на основе родства, швейцарцы - вследствие удачной войны с австрийскими феодалами, спаявшей население страны, где говорят на четырех языках. Этносы образуются разными способами, и наша задача в том, чтобы уловить общую закономерность В Европе этноним - понятие устойчивое, в Срединной Азии - более или менее текучее, в Китае - поглощающее, в Иране - исключающее. Иными словами, в Китае, для того чтобы считаться китайцем, человек должен был воспринять основы китайской нравственности, образования и правил поведения; происхождение в расчет не принималось, язык тоже, так как и в древности китайцы говорили на разных языках. Поэтому ясно, что Китай неминуемо расширялся, поглощая мелкие народы и племена. В Иране, наоборот, персом нужно было родиться, но, сверх того, обязательно следовало почитать Агурамазду и ненавидеть Аримана. Без этого нельзя было стать "арийцем". Средневековые (сасанидские) персы не мыслили даже возможности кого-либо включить в свои ряды, так как они называли себя "благородные" (номдорон), а прочих к их числу не относили. В результате численность народа падала неуклонно. О парфянском понимании судить трудно, но, по-видимому, оно не отличалось принципиально от персидского, только было несколько шире. "

Алтын Кыс: WOLF пишет: мой один знакомый сказал, что на втором месте по уровню развития моска после евреев стоят буряты. я с ним согласен а ты? НЕТ Каждый из нас умный и талантлив по своему ))).

Ganja: privet Puh!!

Бешеный: Ganja пишет: privet Puh!! КАКОГО ХЭ ФЛУДИШЬ??? WOLF пишет: мой один знакомый сказал, что на втором месте по уровню развития моска после евреев стоят буряты. я с ним согласен а ты? из твоего сказанного вывод: либо ты бурят, либо ты гонишь жостко.

fly: на втором месте после евреев идут хохлы!

Старпом: Ответ кагана тюрков Сулука на попытки посланников арабского халифа склонить его к принятию ислама (середина 8-го века) Кто такой Мухаммед? О пророке таком ничего я не слышал. Говорите, что бывший купец? Но прозрел, наконец, И в видениях свыше Видел истины свет. Я таких уважаю, но зачем мне они? Знаю Будду - пророка, Ису и Мани... А теперь Мухаммед. Он нам вряд-ли поможет. Я арабский не знаю. И каноны Корана я не понимаю Ни душою, ни кожей. Я не буду молиться в душной мечети, на коленях стоять, слыша проповедь мулл. Мне иное совсем по душе: Слушать ржанье коней в степи на рассвете, или шорохи тигра в речном камыше, Или войска к атаке готового гул. Сам себе я мулла и пророк. Безрассудно я верю и слепо В голубое бездонное Небо, И что Тенгри - единственный бог. Молоком молодой кобылицы Окропив и зарезав барана, На вершине святого кургана Я хочу помолиться. За свободу, как у ветра и птиц, За удачу в охоте на зверя. За незыблемость наших границ, За богатство для тюркского эля. Мои воины к бою стоят наготове Под знаменами предков. Им заветы ислама - как седло на корове, или хищнику - клетка. Они хлынут как сель, из долин и степей, Если враг у порога. Вы поймете тогда силу тюркских мечей, Веру в тюркского бога. Передайте халифу мой низкий поклон. Мухаммед может быть и пророк, Но пускай об арабах заботиться он. А для нас только Тенгри - единственный бог. Он Всесилен и Вечен. Умудрен и могуч он. То как солнце над нами, То, сияет луной, Проверяя в делах наши мысли и речи... То как черная туча, то как синее знамя, Он витает над нашей страной.

Старпом: WOLF арба ру, там форум есть

Старпом: на столе лежит канат, его концы свисают до пола

telengit: фигня какая-то...народ деградирует

WOLF: telengit ни понял, прокомментирй

Алтын Кыс: WOLF пишет: Алтын Кыс , у нас седня была интересная лекиця, по криминолгии. Там наш препод выдвинул интересные тезисы: - друзей не бывает, бывают равные интересы - друзья познаются в радости, а не в беде Как быть?(че то скучно мне стало) д Твой препод, такой же как все люди на ЗЕМЛЕ, только вот у него, наверно и ДРУЗЕЙ не было, и радостей тоже. Порой люди бывают правы, что друзья могут предать, вот только порой дружба проверяется БЕДОЙ. Старпом, стихотворение зачетной. Кто автор????!!!

WOLF: ненавижу ваще спорить..... хоть если буду иметь противоположное мнение на все 180 градусов. Просто лень.....в принципе любое утверждение можно сделать перевертышем.... Это че у меня самолюбия нет чтоль получается............ыыыы

fly: WOLF пишет: ненавижу ваще спорить..... хоть если буду иметь противоположное мнение на все 180 градусов. Просто лень.....в принципе любое утверждение можно сделать перевертышем.... Это че у меня самолюбия нет чтоль получается............ыыыы йа наоборот абажайу! )))

Кокбору: Старпом , классный стих нашел .... А не слышал про загадку которую загадали китайцам ...., не помню какого хана , то ли Мете то ли другого... про лягушку,стрелу и птицу?

Тимур: я слышал, только действующие лица были персидский царь Дарий и скифы, а вот с китайцами про такую историю не слыхал

Кокбору: Тимур Возможно , я уже и не помню ....

Кокбору: Пишу оффтоп , но хотелось бы узнать почему закрыта тема межнациональных отношений? Разве там больше нечего обсуждать , откройте пожалуйста , есть мыслишки охота высказаться....

WOLF: Алтын а пчаму талантливые девчата, кторые танцуют, поют, - основная масса дамы легкого поведения?

beelanocka: WOLF пишет: Алтын а пчаму талантливые девчата, кторые танцуют, поют, - основная масса дамы легкого поведения? Талант требует легкости бытия!

Старпом: ты вопрос наоборот ставь почему все дамы легкого поведения - хорошо поют и танцуют

beelanocka: Старпом пишет: почему все дамы легкого поведения - хорошо поют и танцуют Тонус определенных групп мышц способствует.

Старпом: хорошо танцуют потому что им в отличие от такого же поведения мужчин ничего не мешает :)

beelanocka: Старпом пишет: хорошо танцуют потому что им в отличие от такого же поведения мужчин ничего не мешает :) ЖЖЖОТЕ!!!

telengit: тупо сборище флудероффф....

beelanocka: Хахаха. Флая нету. А то б он тему раскрутил

beelanocka: Так хочется поспорить с Алтын Кыс, а она вся в любви.....

полная версия страницы